Ganėtinai epizodiškas portalų domėjimasis tinklaraščiais kartais virsta įdomiais rašiniais, kurie, deja, dar nepadeda jų nepažįstantiems geriau suvokti, kas yra tie tinklaraščiai, kuo jie gyvena, kam rašomi ir ko siekia ateityje. Portalų žurnalistus žūtbūtinai reikia kviesti į konferencijas ar nusivežti į vykstančias svetur – kad ir į Amsterdame vykstantį festivalį Picnic.
Apie ką aš? Apie naują, TopRSS lentelės inspiruotą alfa.lt rašinį lietuviškų tinklaraščių tema. Jis labai šaunus, netgi unikalus – dar nemačiau nė vieno rašinio portale, kur būtų paminėta tiek daug tinklaraščių, netgi su nuorodomis. Tačiau kyla daug klausimų dėl tinklaraščių temų, populiarumo, skaitytojų statistikos interpretacijos. Žinoma, tai ne vien autoriaus nuomonė, nė kiek ne mažiau nustebino kai kurios jo pašnekovų – ypač Liutauro mintys.
Sutaupysiu laiko, surašydamas viską papunkčiui:
- Bendras dalykas. Kodėl „teminiai dienoraščiai internete“? O jei „daugiatemiai arba neteminiai kelis-kart-per-dienąraščiai internete“? Jei alfa.lt save vadina „daugiatemiu įvairių autorių dienoraščiu internete“, tai tada viskas OK, nors tai irgi klaidina žmones. Aš siūlau „tinklaraščius“ arba „interneto žurnalus“. Prie abiejų reikia priprasti, bet tai daug geriau, nei klaidinantis „dienoraštis“.
- Kodėl skaitant, kad dauguma tinklaraščių yra apie technologijas, juntamas tarsi apgailestavimas? Žvilgtelėję į Technorati didžiausių pasaulyje tinklaraščių sąrašą pamatytume, kad iš dešimties didžiausių aštuoni rašo apie technologijas. Kiti du apie teisę ir politiką. Nėra blogai tas progresas – dabar tokie laikai.
- Kodėl iš pradžių apibrėžęs, kokia statistika pateikiama TopRSS (tik prenumeratos ir tik per FeedBurner), paskui autorius ima ją vertinti kaip skaitomumo rodiklį? Ar jam žinoma, kad net „Lietuvos ryto“ Google Feedfetcher statistika atrodo niekinė, lyginant su skaitytojų kiekiu. Aiškumo neprideda ir Liutauro komentaras, kuriame siūloma skaičių dauginti iš dviejų ar trijų. RSS prenumeratorių skaičių reikia dauginti iš 20-25. Pavyzdžiui, nežinau.lt turi 1188 RSS prenumeratorius (tik FeedBurner) ir 24 tūkstančius skaitytojų. Tai iš kur paimtas teiginys „net populiariausi „blogai“ turi ne daugiau nei pusantro tūkstančio nuolatinių skaitytojų“?
Statistika ir skaitytojų dinamika bei komentarai verstų mane nesutikti ir su Liutauro teiginiu apie tai, kad žmonės aplanko tinklaraščius, nieko įdomaus neranda ir grįžta skaityti portalų. Veikiau jau pritaikyčiau Pringles principą – jei kas paragauja ir pajunta skonį, vis daugiau ir daugiau skaito tinklaraščius – didžiausia problema yra juos tiesiog surasti.
Visa tai surašiau ne todėl, kad rašinys blogas ar nenaudingas – visiškai atvirkščiai. Manau, kad alfa.lt verta gero žodžio dėl to, kad iš tikrųjų domisi, kas vyksta internete. Pastabos tikriausiai skirtos mums patiems – turime būti atviresni žiniasklaidai ir skaitytojams, daugiau su jais bendrauti, aiškiau pateikti informaciją apie lankomumą (Lietuvoje verkiant reikia gmetrix.lv atitikmens – tada neatsirastų ir keistų skaitytojų srauto interpretacijų). Žinodamas ją sugebėtum pamatyti, kad sudėta ir nepersiklojanti tinklaraščius skaitančių auditorija panašesnė į nemenko interneto portalo, o ne į kelis palaikius tūkstantėlius… Na, bet visa tai dar ateityje.
42 Comments
24 tūkstančių? čia koks skaičius? mėnesio?
dėl RSS ir skaitytojų santykio…
pvz pas man Analytics rodo ~200/d, o FeedBurner ~150. klausimas, kiek RSS prenumeratorių užsuka į blogą ir prasuka abu skaitliukus, tačiau bet kuriuo atveju daugiklis tikrai ne 20, o ~2. Klausimas: nuo ko priklauso tas koeficientas. Gal jis irgi kinta nuo lankytojų skaičiaus? gal nuo blogo tematikos? o gal nuo kontakto su aplinka? bet kuriuo atveju, daugiklis taip paprastai neapibrėžiamas :)
anw, idėja labai sveikintina parašyti apie blogus. kuo daugiau, tuo geriau. gal ateis laikas ir ne bendrai „apie blogus“ bus rašoma, o konkretesni projektai apžvelgiami. nors ir dabar labai nudžiugau, kad pateikta statistinė lentelė su nuorodomis.
beje, kokių būtų minčių glaudžiau bendrauti su plačiąja žiniasklaida? ok, kviesti į renginius. pvz aš mąsčiau rašyti į „laiškus redaktoriui“, „vox populi“ ir t.t savo blogo temomis. Ale nesuėjo. reik pasimokyti dar. o ir šiaip klausimas, ar mano blogo adresas būtų pridėtas prie pavardės net ir paprašius…
Silas » Taip, per mėnesį, skaičiuojant tik unikalius lankytojus.
Ežiukas » 200 per dieną yra kiek per mėnesį? Gal ne taip jau ir neteisingas tas daugiklis? Juk kalbame ne apie dienas. O santykiai su žiniasklaida gali būti labai įvairūs: tinklaraščių apžvalgos, atskiri straipsniai, skiltys. Viskas galima pasistengus. :)
vienastoks, bet skaičiuojant mėnesio persidengia tie patys lankytojai, pvz aš skaičiuojamas kaip ~50 lankytojų (darbas-namai). Ar „skaičiuojant tik unikalius lankytojus“ reiškia, kad tas pats žmogus grįžęs kitą dieną, po savaitės ar pan, nesiskaičiuoja?
to Silas:
Unikalus lankytojas tam tikrame laikotarpyje užskaičiuojamas tik vieną kartą.
AŠ supratau, kad 24 tūkst. lankytojų, tai kai Silas iš vieno, pvz.: namų, kompiuterio per savaitę yra priskaičiuojamas vieną kartą. :)
Tai vat man ir įdomus tas tam tikras laikotarpis, nes paprastai tas laikotarpis yra viena diena.
Nu gi apšvieskit neišmanėlį, bent jau dėl drąsos, kad parodau savo nežinojimą ir nebijau klausti :)
Nes, aš skaičiuoju taip: per dieną nezinau.lt aplanko ~1500 unikalių (hey.lt), per mėnesį 45’000 skaičiuojant dienos unikalius. Tai gaunasi, atsižvelgiant į Džiugo skaičius, kad daugiau kaip pusė lankytojų tą mėnesį iš vis nebegrįžta į šį puslapį.
Teisingai, Dovile :-)
Silas »
Taip ir yra. Dažniausiai tai žmonės, patekę iš Google paieškos. Jie tampa nuolatiniais skaitytojais labai negreitai. Aš apie tai rašiau.
http://www.nezinau.lt/google-m.....-praeiviai
Nelabai gerai, kad straipsnyje neapibrėžtas laikotarpis, kuriame turėjo omenyje tą dauginimą iš 2-3 arba ~1500 lankytojų. Specialiai palyginau UU bei RSS skaitytojų santykį. Skaičiai tinka, jei kalbame apie vienos dienos lankomumą.
Portalai gal dažniau matuoja mėnesinius unikalius lankytojus, kurie skaičiuojami jokiu būdu ne sumuojant visų mėnesio dienų unikalius. Aš per visą mėnesį tik vieną kartą užėjau į nezinau.lt, o Marytė lankėsi kasdien – abi būsime užskaičiuotos tik po vieną kartą mėnesio laikotarpyje.
Vėlgi imu Pragaro virtuvės pavyzdį. Mėnesinių UU ir RSS prenumeratorių santykis apie 30:1.
Še jums ir visa painiava. Manau, jog autorius turėjo oemenyje dienos unikalius.
Pastaba žioplos komentatorės. „Specialiai palyginau“ turėjau omenyje Pragaro virtuvės skaičius.
Dovilė »
Matai, „dienos unikalūs“ tai joks skaičius. Jo nenaudoja ne tik portalai – niekas nenaudoja. Pažiūrėkim į lankomumo skirtumus darbo dienomis ir savaitgaliais – kurią dieną rinksimės? Kadangi Gemius, TNS ir patys projektai savo auditoriją skaičiuoja mėnesiais, nėra prasmės tinklaraščių skaičiuoti dienomis, nebent norima leisti suprasti, kad lankomumas yra itin apgailėtinas. Mėnesio lankytojai – aiškesnis skaičius. Jei, tarkime Balsas.lt jų turi 150-160 tūkstančių, tai aš žinau, kad šiuo metu nežinau.lt yra 8 kartus mažesnis. Ne taip jau blogai, ar ne? Alfa.lt skaičių nežinau, bet galima išsiskaičiuoti pagal Gemius ataskaitas. Faktas, kad tinklaraščiai nėra tokie skurdūs lankytojų, kaip galima suprasti iš rašinio… Bet kad dar mažiau reikėtų visko išvedinėti, tikrai gerai būtų turėti gmetrix tipo ataskaitas.
hm…jei galima pasitikėti google analytics „absolute unique users“ skaičiumi, tai gaunu 2000. man jau geriau sakyti, kad kasdien po 200 unikalių (joke). čia kaip suprast – didelis lankytojų lojalumas? gaila analytics neduoda bendro vidurkio, tik pasako, kiek lankytojų po kiek kartų apsilankė + neina žiūrėti mėnesio statistikos, o tik viso laiko.
Na… kalbant apie statistiką, tai labai subjektyvus dalykas. Mano vidinė serveriai.lt statistika, rodo, kad per dieną sueina apie ~500 unikalių/day, maximum apie 780. Hey.lt rodo ką kitą. Tik apie ~200. TopRSSe mačiau save 50 vietoje max :) nes niekad nesinaudojau feedburner. Taigi lankytojų kiekis, čia labai subjektyvi savoka. Todėl dar kartą pritariu, kad RSS srautas – subjektyvus dalykas :)
ps.: pas mane santykis gaunasi kažkur 1:10 lyginant srautus iš WP feedstats ir unique/day. :)
to Ežiukas:
Gerumas sakyti vienaip ar kitaip, manau, nėra svarbus, kai visi vienodus laikotarpius lygina.
to vienastoks:
Skamba paradoksaliai, bet „8 kartus mažesnis“ jau yra daug ;)
Teisu tu dėl lyginimų. Aš ir pati buvau įpratusi kažkodėl žiūrėti į blogų lankomumą dienomis. Dabar sėdžiu ir nežinau kuo tai paaiškinti. Ir visame pasididžiavimų matavime sugebėjau neatkreipti dėmesio į tai, kaip dažniausiai visi skaičiuoja, bet niekuomet man lyg ir neužkliuvo tos dienos.
Anyway, žiūrint mėnesinius tie blogų lankomumo skaičiai tikrai jau neatrodo niekingai maži.
to kubikas::lt
serveriai.lt gal rodo visits, o ne unique visits (users ar pan.)?
Man tai pikčiausia, kad aš nepaminėtas, kad ir iš blogosios pusės :D
2 Dovilė: rodo hits, visits, kur hits atverstų puslapių skaičius, visits – unikalių vartotojų. Tik ryškiai diferencijuoja kažkaip kitaip :) dabar pažiūrėjau google analytics – tai rodo tarpinį variantą tarp hey.lt ir serveriai.lt statistikos. bet įtariu paskutinė statistika labai iškraipyta, nes internete priviso daug visokių forumo nuorodų į postą http://www.kubikas.lt/2007/10/.....e-mokykla/ dėl kurio kenčiu dėl didelių duomenų srauto išnaudojimo (turbūt buvo klaida). Prieš tai laikėsi apie 300. Darau prielaidą, kad kiekvienas skaitliukas interpretuoja savaip :)
to vienastoks:
Gal galėtum palyginti kelintadalis balso yra nezinau.lt matuojant dienos unikaliais? Man įdomus skirtumas.
Iš to galima būtų išvedžioti, kiek skiriasi portalų ir blogų nuolatinių skaitytojų procentas.
Turiu susidariusi nuomonę, jog blogus intensyviai skaito pati blogerių bendruomenė ir dar truputis progresyvių interneto vartotojų, o visa kita – negrįžtantys paieškų atvesti vienakartiniai lankytojai.
Tai aiškinčiau mažu visuomenės informuotumu apie blogus bei nepasitikėjimu juose pateikiaam informacija. Kuomet portalais vienodai pasitiki daugmaž visi (dėl vardo žinomumo).
to kubikas::lt
Mano atveju hey.lt ir google analytic rodo panašius skaičius. Viena iš susidarančių skirtumų interpretacijų – http://unknownbug.net/lokyz/index.php?id=3762
Visits daugelyje lankomumo statistikos skaičiuoklių reiškia atėjimą į psl., bet ne unikalų lankytoją. Tasme, užeisiu į tavo blogą du kartus – tau turėtų parodyti 2 visits, bet 1 unikalų.
Taip, bet būtent toje statistikoje, visits ir reiškia unikalius. Bet va pačioje suvestinėje šio mėnesio yra toks punktas: Total Unique Visits: 2925 (čia šio mėnesio). Gali būti tik tiek, kad RSS srautas yra įskaičiuojamas į unique :) or smthng…
Dovilė »
Negaliu to padaryti, nes žinau tik mėnesinius duomenis. Jau rašiau atsakyme Silui, kad iš Google atėję žmonės nėra visiški praeiviai. Kita vertus, augant blogui ir didėjant jame informacijos kiekiui, jie tampa labai svarbūs. Jei tavo tekstas apie kaliošų naudojimą žiemą ar tvorų dažymą pavasarėjant Google galva yra maksimaliai autoritetingas ieškant susijusios informacijos, tai ar blogai, kad žmonės ateis paskaityti tik tų dviejų tekstų? Aš kai kuriuose portaluose mažiau per mėnesį perskaitau. Realiai RSS skaičius rodo nuolatinius skaitytojus – kuo jis didesnis, tuo geriau. UV rodo nepastovių lankytojų skaičių, bet jei jis stabilus, ar auga, tai rodo projekto turinio sėkmę – taigi sąlyginai gal net svarbesnis rodiklis už pastovius skaitytojus. Na ir, žinoma, verslui jis daug svarbesnis. Verslas nenori parduoti kiekvienam pastoviam skaitytojui po 10 šaldytuvų, jis nori kiekvienam aplankiusiam pasiūlyti po vieną. Štai dėl ko UV yra potencialiai net svarbesni už pastoviai skaitančius.
Lygindama su Virtuvės statistika spėčiau, jog pas tave sukasi praktiškai vien tie patys lankytojai. Tasme, per paiešką ar dar kokiais būdais ateina labai mažai naujų.
Todėl vis tiek esu linkusi netikėti, jog visits reiškia unikalius. Būtų labai sveika serveriai.lt rodomus dienos visits ir mėnesio total unique visits, palyginti su google analytics atitinkamai visits bei absolute unique visitors skaičiais.
Dovilė »
Visits tikrai nereiškia unikalių. Tai vienos sesijos (apsilankymo su bet kokiu perskaitytu puslapių kiekiu) įrašas. Visitors ir yra tas skaičius apie kurį kalbu.
Tiesa pasakius, reikės kada padaryti šią analizę nuodugniai :) analytics pas mane veikia tik po tamstos įrašo apie lankomumo statistiką, tai vienos dienos duomenis nedaug pasako, bet štai duomenys vakar dienos Unique:
serveriai.lt – 459
hey.lt – 159
analytics – 282
Mįslė? Kuris teisingas?
Mano komentaras aukščiau buvo skirtas kubikas::lt
to vienastoks:
Jokiu būdu nesakau, kad nuolatiniai yra svarbiau už UV (nebent atskirais specifiniais atvejais). Tuo skirtumu labiau keliu klausimą, ar nėra blogosfera kol kas tokia uždara sistema, kad patys rašome, patys skaitome. Hiperbolizuoju, bet esmę, manau, supratai.
Jei Google atvestas vartotojas perskaitys tik du įrašus nėra blogai. O jei jis ateis per Google su atskirus kartus, dar reikš ir tai, kad jis pasitiki blogo pateikiama info.
Gal čia jau prisifantazavau bandydama (nejučiom – sau teigiamai) paaiškinti atvejį, kuomet mačiau statistikoje 50+ proc. atvestus search engines (trafic sources procentinis pasidalinimas) ir 75 proc. returning (returing/new santykis).
RSS prenumeratorių skaičiaus galimybes parodyti nuolatinių skaitytojų kiekį vertinčiau, atsižvelgdama į daugelį kitų kriterijų. Laikausi nuomonės, kad megztinių raštų paveikslėlių puslapių nuolatiniai skaitytojai bus mažiau linkę naudotis tokia skaitymo priemone, lyginant su IT blogo skaitytojais (grubus palyginimas).
kubikas,
1) ar visų skaitliukų scriptai eina vienas po kito, t.y. neatkirti dideliu eilučių kiekiu vienas nuo kito?
2) vertink statistikos skaičius po jau padoraus laikotarpio, mėnuo – tinkamiausias, taip bus mažesnė paklaida dėl laginimo ar dar kokių niekų.
3) įsitikink, kad atrenki unikalius userius, o ne visitus ar dar ką nors. lyginti skirtingus dalykus – bergždžias darbas.
Dėl RSS prenumeratorių ir mezgėjų – taikliai pastebėta. Nors aš būdamas (tiksliau buvęs) IT žmogus ir prenumeruoju RSS, tačiau labiau mėgstu pabrowsint live’u, o ne tik RSS Operoje perskaityti. O ką jau apie mezgėjus šnekėt :) Nes dėja, RSS vienu kartu su komentarais nepareina (idėja?:) Beje drįstu pastebėti, kad žmonių atėjusių iš google santykis labai priklauso nuo turinio, jei tarkim Dovilės atvėju (tikriausiai) dažniausiai žmonės ateina ieškodami kažko apie maistą (t.y. teminis blogas), lygiai kaip ir IT blogų, tai rašančių apie viską keywordų kiekis platesnis. T.y. pavyzdžiui mane randa pradedant nuo „saldžiarūgštė vištiena“, baigiant „matematika“, „pomidoras“ ir „budizmas“. Tokių surastų vien per googlė šį mėnesį yra 250, t.y. apie 9 procentus (kas yra pakankamai daug).
kubikas::lt »
Kaip sakiau, augant projektui tos auditorijos persiskirsto. Nežinau.lt skaitytojai yra pasiskirstę trečdaliais (praktiškai lygiais): trečdalis ateina tiesiogiai (adreso eilutė, bookmark, rss), trečdalis – iš paieškos, trešdalis – iš kitų svetainių. Taip, beje yra jau beveik pusmetis.
Tinklapių statistika tai yra mokslas. Kaip skaičiuoti vartotojus gaubia daug teorijų. Reikia atkreipti dėmesį ne tik į unikalaus vartotojo apsilankymą per tam tikrą laiką, bet ir išfiltruoti robotus, kurie gali gadinti lankomumo vaizdą. Manau dėl to atsiranda dideli skirtumai tarkim google analytico ir kokio vidinio wordpress statistikos softo.
Isvada reikia paimti vienoda matavimo vieneta. Kadangi gemiusai neis pas blogus, paimk analizei sioki toki kreiva http://www.alexa.lt
suveskim kaip pavyzdi
nezinau.lt
kaunodiena.lt
vz.lt
vakarozinios.lt
lankomumas ju tikrai yra panašus ir nera toks aukštas kaip http://www.delfi.lt
taigi kalbeti apie tai kad lankomumas prastas/mazas yra klaida.
Ypač reikia atkreipti dėmesį į tai kur rašoma dėl malonumo ir dėl pinigų aka dienraščių verslo.
Dėl teminių blogų, būtų tikrai keista jei ne techniniai blogai būtų pirmoje vietoje. Aš mielai rašyčiau kokia kita tema, jei ji būtų man patraukli ir ją išmanyčiau ir turėčiau ką nors įdomaus papasakoti (tarkim pasidaryk pats seriją).
Vaidas Žilionis »
Dėkui, Vaidai. Nustebau, kaip netoli nežinau.lt yra nuo Kauno dienos. Gal reikia ir popierinį laikraštį pradėti leisti? :)
:) Kaip priedą 15 minučių tai tikrai, turėtų bent ką studentai skaityt važiuodami troleibusu :) bent vieno lapo tai tikrai (idėja?:) ;-)
Gerai kolegos, jau ir taip daug diskusijų prieš miegą,
Labos, ryt laukia ilga darbo diena :)
vienastoks, kalbėdamas apie gmetrix.lv turi omenyje kažką panašaus į http://blog.toprss.lt/lankomumo-statistika.html ? :)
Greiti :)
asterisk »
Dėkui, greitai dirbat :)
to asterisk:
Džiuginanti sparta :)
to Vaidas Žilionis:
Labai nepasitikiu Alexa. Pavyzdys: Kiek internetinio jaunimo turi įsidiegę Alexos toolstą, kad šis kaičiuotų jų lankomus psl., ir kiek valstybinių institucijų moterėlių jį turi? Nors pastarosios irgi kasdien užeina į tą patį delfį. Tuo būdu tam tikro turinio (mezgėjai vs IT) ar pobūdžio (portalas vs blogas) puslapių lankomumas bus užfiksuotas arčiau realaus skaičiaus, kai kitų – toli nuo tiesos.
Todėl esu linkusi naudoti alexa.com tik tendencijoms stebėti, bet ne aboliutiems skaičiams vertinti.
Dovile: alexa tinka daug maž :D (nes ji suteikia visiems vienodas salygas). Nejau i koki technikas.petriuskas.lt ateina vien tik su instaliuotomis alexa? netikiu :D
Alexos šiaip nereikia instaliuoti, ji pati tai moka padaryti vartotojui nežinant. Ir labai daugelis antispyware/adware įrankiu po skenavimo ją randą kaip parazitą ir nori žūt būt pašalinti
Dar gi gali būti skirtumas tarp darbinių ir namudinių interneto vartotojų. Darbuose daug kur yra griežtai apribotos kompiuterio vartotojo teisės instaliuoti visokį briedą.
Namų vartotojų auditorija yra jaunesnė, nei dirbančiųjų. Manau, kad blogus skaito daugiau namų vartotojai – kai kurie dar nedirba, kai kuriems darbe nedera landžioti po ar net uždraustas laisvas priėjimas prie bele kokių psl.
Iš tikrųjų neturiu itin svarių ir nenuginčijamų argumentų prieš rėmimąsi alexos skaičiais vartotojų kiekio lyginimui skirtinguose projektuose, tiesiog pati nesu linkusi to daryti.
Dovilė:
kažkuris politikas pasakė – pasiūlykite geresnį šalies valdymo būdą nei demokratiją ir mes tą būdą priimsime.
Deja, deja, šįkart galiu tik atstovauti viskuo besipiktinantį rinkėją bei pabėdavoti, kad nėra visuotinai pripažįstamos ir naudojamos nemokamos statistikos fiksavimo sistemos, „teisingo“ statistikos palyginimo modelio ir pan.
Tarp tinklaraščių bent jau daugmaž paplitęs google analytics, katras yra daugapimantis ir nemokamas, o portalai matuojasi gemius tyrimais ir tns metrix, kurie naudoja skirtingas metodologijas, ir palyginti kai kurių portalų lankomumą yra arti neįmanomo.
One Trackback
[...] Taip neseniai viskas buvo, kad paminėsiu tik įsiminusius akcentus. Alfa.lt rašė apie tinklaraščius, tačiau kažkaip labai savaip. Mėnesio vidury pamačiau, kad nebepakanka nė vieno talpinimo [...]