Po diskusijos apie internetinio piratavimo problemą ir jos sprendimo būdus

ebilplan18.jpg
(„Nesigauna pikti planai“ iš ICanHasCheezburger)

Pamenate, sakiau, kad esu kviečiamas į diskusiją su LATGA-A, LANVA atstovais? Tai štai, ta Europos teisės studentų asociacijos Lietuvoje surengta diskusija šiandien ir įvyko – neseniai iš jos grįžau. Nors ji prasidėjo 13-tą valandą ir turėjo trukti apie porą valandų, tiek oficialios, tiek ir neoficialios diskusijos po renginio pabaigos užtruko gerokai ilgiau.

Renginyje dalyvavo jau minėti LATGA-A, LANVA, įrašų industrijos, Vilniaus universiteto teisės fakulteto, Linkomanija.net, Games.lt (gerbiamas Artojas!) ir nuolankiai jūsų Nežinau.lt atstovai bei geras šimtas teisės studentų ir šiaip smalsių jaunų žmonių, užsiregistravusių į renginį. Visi į LATGA-A salę sunkiai tilpo, buvo ir stovinčių visas tris pagrindinės diskusijos valandas. Spėju, kad reta kita teisinė tema sulauktų tiek susidomėjimo, ypač iš jaunų žmonių.

Nesugebėsiu atpasakoti visos diskusijos. Lyg girdėjau, kad bus galima pažiūrėti jos įrašą. Jei tokia galimybė iš tiesų bus, labai rekomenduoju – galėsite susidaryti savo įspūdį, kas kaip siekia spręsti informacijos sklaidos ir turinio piratavimo internete problemas. Be diskutavusių retorikos, gestų, publikos reakcijos ir viso teksto, tai padaryti būtų labai sudėtinga.

Čia sudėsiu tik ryškiausias nuotrupas, kurios liko atmintyje:

  • Nors turėjome ieškoti piratavimo problemų sprendimo būdų, realiai to nedarėme. Gal dėl to, kad tai buvo pirma tokio tipo diskusija, didžioji jos laiko dalis buvo skirta pozicijų dėl esminių informacijos mainų internete dalykų dėstymas.
  • Kokios tos pozicijos? LANVA: mūsų verslo modelis – siaura autorių teisių interpretacija ir teisinis persekiojimas. LATGA-A: dabartinio turinio internete apmokestinimas ir legalizavimas – labai sudėtinga ir sunkiai išsprendžiama problema. Įrašų industrija: internetas mums skolingas 40 milijardų dolerių. VU teisininkas: siaurąja prasme persekiotojai teisūs, bet laikas atsižvelgti į realią rinkos situaciją, visuomenės nuomonę ir ieškoti priimtinų sprendimų. Games.lt: vieni blogai daro, kad vagia, kiti blogai daro, kad netinkamai su tuo kovoja. Nežinau.lt: autoriai neegzistuoja be auditorijos, todėl prievarta jų vardu prieš kūrinių gerbėjus yra pražūtinga – reikia ieškoti naujų, visus tenkinančių modelių. Linkomanija.net: puldami piratus internete autoriai praras ir savo kūrybos gerbėjus, esamus ir potencialius.
  • O publikos, kuri, beje, nepaprastai aktyviai dalyvavo diskusijoje, nuomonė? Duokite mums sąžiningą kainą ir sudarykite sąlygas – mes mokėsime.

Du trečdalius diskusijos laiko užėmė oponuojančių pusių bandymai įrodyti savo tiesą įvairiais argumentais. Neproduktyvu, bet labai aistringa ir įdomu. Man labai patiko (na gerai – netgi smarkiai sujaudino) susirinkusios auditorijos klausimai ir argumentai, pateikiami autorių teisių gynėjams. Buvo daug nuoširdžių priekaištų, aštrios kritikos, bet visa tai ko gero jungė viena mintis: ką, be baudžiamųjų priemonių ir persekiojimo darote jūs, kad žmonės galėtų atlyginti autoriams už kūrinius?

Atsakymo į tai, išskyrus „nepatinka – nesinaudokite“ nebuvo. Ar tai vienintelis galimas atsakymas? Ar neįmanomas joks kompromisas? Ar negalima pradėti naudoti Vakarų šalyse palaipsniui diegiamų naujų būdų padaryti turinį prieinamą platiesiems visuomenės sluoksniams (Youtube, Spotify, Pandora, Hulu, Google Books ir t.t ir pan.)? LATGA-A sako, kad tai labai brangu. Tai tiesa, bet įmanoma bent jau eksperimento lygyje viską padaryti ir pigiai ar išvis be išlaidų.

Apie labai konkrečias idėjas, kaip tai galima bandyti daryti, deja, jau šnekėjome po renginio, grupelei labiausiai susidomėjusių susirinkus į kavinę. Kadangi prieš pradedant judėti link problemos sprendimo reikalingi bandymai, tai kodėl nepadarius keleto tyrimų? Pavyzdžiui:

  • Užsiregistravusiems žmonėms leisti atsiskaityti už kūrinių vartojimą savanoriškai, „pagal faktą“. T.y. žmonės naudojasi turiniu internete, kaip jiems reikia, o mėnesio pabaigoje pateikia ataskaitą, kiek ir ko klausė, žiūrėjo ir skaitė. Tarkime, kad už tai jie sumoka kažkokią proporcinę sumą. Kadangi tai yra tyrimas, tai autoriai iš jo tiesiogiai nepraturtės, tačiau jie ir jų teises ginančios organizacijos gaus vertingos informacijos apie žmonių poreikius ir galimybes mokėti (žmonės galėtų pateikti ir savo siūlomas sumas už kūrinių naudojimą).
  • Analogišką tyrimą galima padaryti nustatant fiksuotą mokestį už kūrinių naudojimą internete, tačiau rinkti iš savanorių kiekybinius duomenis apie vartojimą: kiek filmų, dainų, knygų ar ko kito jie parsisiuntė. Tai leistų įvertinti teorinę „interneto mokesčio“ galimybę. Nesvarbu, kad ji gal ir liks tik teorinė – visuomenė, autoriai ir jų teisių gynėjai bent jau turės apčiuopiamų duomenų argumentams ir tolesnių kelių ieškojimui.

Po visko, grįždamas namo, sugalvojau, kad dabartinė autorių teisių problema internete nėra visiškai unikali. Yra viena organizacija, kuri susidūrė su beveik analogiška situacija. Vedant paraleles, kaip ji elgėsi ir elgiasi dabar, galima būtų ieškoti laiko patikrintų sprendimo būdų. Kas tai per organizacija? Kol kas neišduosiu – tikriausiai sugalvosite ir patys, o aš, gal ir šį savaitgalį, parašysiu apie tai atskirai.

Išvada: labai dėkingas ELSA atstovybei už surengtą diskusiją. Pats laikas pradėti apie tai viešai tartis, diskutuoti, ieškoti kelių į geresnius sprendimus, nei teisinis persekiojimas. Bausmės yra dažnai naudojamas būdas atgrasyti visuomenę nuo tam tikro, mažai jos daliai būdingo elgesio. Bet kai visi tai elgiasi, tai būtina ieškoti naujų kelių.

This entry was posted in internetas, komentarai and tagged , , , , , . Bookmark the permalink. Both comments and trackbacks are currently closed.

115 Comments

  1. Posted 2009.11.18 at 20:33 | Permalink

    „Įrašų industrija: internetas mums skolingas 40 milijardų dolerių.“ Įdomu kaip jie suskaičiavo :) Palaikau games.lt ir publikos nuomonę.

    • Liudvikas
      Posted 2009.11.18 at 21:22 | Permalink

      Kaip ten sako – nepagautas ne vagis. Bet kazkodel irasu industrija nori, kad butu atvirksciai. Nera jokiu techniniu priemoniu kurios galetu sustabdyti piratavima. Nera net techniniu priemoniu irodyti, kad kas piratauja.
      Na zinoma as turiu galvoje technines priemones kurios nepazeistu zmogaus teisiu. Zinoma galetu uzdet firewalla kaip kinijoje ir butu ramybe, piratavimas beveik pradingtu, bet nepateisintu niekas tokiu priemoniu.

      • G
        Posted 2009.11.19 at 13:02 | Permalink

        Is kur tu istraukei, kad nera techniniu priemoniu? Pabandyk paplatinti vaiku pornografija ir pamatysi, kaip pas tave policija suguzes i namus po keliu savaiciu/menesiu. Nepriklausomai ar tu naudosiesi p2p ar kokiu ftp

        • Liudvikas
          Posted 2009.11.19 at 13:41 | Permalink

          Vaiku pornografija tai tik smulkme, galima isaiskint ta viena kita atveji, bet ir tai ne visada, bet kai piratauja didzioji dalis interneto vartotojo, tai realiai visos tos priemones atkrenta.

          • G
            Posted 2009.11.19 at 14:22 | Permalink

            Kodėl mėtaisi ir keiti temą? Tu kalbėjai apie technines priemones nustatyti kaltininką, tad atsakymas paprastas – jos yra ir funkcionuoja.

            Žmogaus teisių nekišk, nes su jom reikia išsitraukti iš užančio ir žmogaus pareigas.

          • ZDRN
            Posted 2009.11.19 at 14:36 | Permalink

            Neabejoju techninių priemonių veikmingumu, šiame technologijų amžiuje galima viską susekti ir gal net ir yrodyti, tik klausimas ar tai apsimoka? Jei reikia kokį teroristą susekti ar pedofilą ar jei tai liečia Valstybės saugumą, galima naudoti daug daugiau resursų nei gaudant 12-kametį nusipūtusį win7..

            Čia gal tiktų pvz apie automobilių vagystes.
            Jei pavogtų aukšto pareigūno automobilį, jį greičiausiai suras, jei mano seną audinę tai greičiausiai nesuras.. Techninės galimybės ieškoti yra tos pačios.

          • G
            Posted 2009.11.19 at 17:49 | Permalink

            Cia jau kita diskusija del tikslingumo. Del tos priezasties iki siol neturime nei vieno precedento.

        • Dxx
          Posted 2009.12.17 at 8:01 | Permalink

          Tos vaiku pornografijos internete kiek nori ir visiem nusisvilpt.

          priemones yra tik laikinos todel kad niekas negaudo niekas nesisaugo, bet jei prades gaudyti ir bausti tai Japonija geras pavyzdys. ten gaudo ir baudzia ir piratams nei silta nei salta nes pagauti negali.
          viska uzsifruojam ir spyga mentams ir lanvai atkisam.
          japonijoje piratiniame tinkle net slapti kariniai dokumentai atsidure tai vandzia plaukus rovesi nuo galvos o negali surasti kas juos isplatino tai is pykcio suruose viena didele akcija ir nubaude kelis zmones uz vieno filmo isplatinima nes p2p programoje rado klaida
          dabar klaida istaisyta gales ieskoti kitos.
          taip kad nereikia galvoti jog jei tos sekimo galimybes yra dabar jos bus visada. tiesiog sugrieztinus istatymus policijai bus labai apsunkintas darbas

          dabar lieka tik vieana kalusimas, ar abi puses nori zaisti ta beprasmi kates ir peles zadima. visai zinome kad katinas viean kita pele kartas nuo karto gales pagauti, bet nuo to peliu nesumazes.

  2. Vycka
    Posted 2009.11.18 at 20:47 | Permalink

    Kodėl „autorių teisių gynėjų“ tokios pozicijos, paklausite?

    *iš biudžeto pinigų negauna;
    *nusišvilpti ant viešojo intereso;
    *yra „piratų“ – yra darbo (ir kuo daugiau, tuo lengviau – kur dursi pirštu ten pataikysi).

  3. Ogis
    Posted 2009.11.18 at 21:12 | Permalink

    Idomiausias eksperimentas butu toks: pasiulyti kiekvienam, siuntusiam kazka per P2P susimoket uz „kurinius“, o jei nenori moket, tai saziningai uzpildyt anketa – ka siunte ir ar pirktu, jei galima butu gauti tik uz pinigus…
    Tada ir isaisketu visa tiesa apie tuos 40 milijardu. O gal teliktu 40 milijonu?

  4. Andrius
    Posted 2009.11.18 at 21:15 | Permalink

    ne linkomanija.lt, o linkomanija.net ;]

    • vienastoks
      Posted 2009.11.18 at 23:04 | Permalink

      Ačiū, pataisiau. :)

  5. Posted 2009.11.18 at 21:17 | Permalink

    Šaunuolis, Džiugai, kad nuėjai. Vienas protingiausių balsų toje diskusijoje buvai.

    • vienastoks
      Posted 2009.11.19 at 0:19 | Permalink

      Ačiū, Emili. Sykį jau prasidėjo diskusijos, tikėkimės, kad jos duos naudos. Beje, pratęsti jas pakvietė dar viena autorių teisių apsaugos agentūra, AGATA (kiek jų yra iš viso?). Tai irgi bus smalsu pasikalbėti.

      • Posted 2009.11.19 at 14:38 | Permalink

        Liūdna, bet diskusijos nelabai ir buvo. Matėsi, kad LANVA, LATGA ir t.t. – organizacijos kurioms visiškai nereikia spręsti internetinio piratavimo problemos. Jos atlieka tik gaudytojo vaidmenį, turi įstatymą ir to joms gana. Į kitą diskusiją reikėtų pasikviesti leidėjų atstovų (acme, forum cinemas, gal ir microsoft :) ), galbūt keletą atlikėjų ( gal koks Mamontovas susidomėtų :) ). Manau tada įvyktų diskusija ir apie legalius platinimo būdus ineternete, gal apie kokį lietuvišką iTunes variantą idėja kiltų ir t.t.
        O dabar, tai lyg su policininku diskutuotum apie ne vietoj pastatytą greičio ribojimo ženklą. Pažeidei taisyklę – moki baudą. Anokia čia diskusija.

        • Posted 2009.11.19 at 15:13 | Permalink

          ideja nebloga del leideju atstovu, bet siaip ar taip pradziai man patiko. Patiko tai, kad susirinkes jaunimas visus klausimus uzdavinejo tik represininkams, parodydami savo nuomone apie juos. Tas teisininkas emesi sau patogios pozicijos, bande pult, bet visgi tik gynesi. Megztukas isvis tylejo, nuolat tryne suprakaituotus is nervu delnus ir vis po kiekvieno klausimo alkune teisininka baksnojo. Kvailiausia buvo tada, kai Kestui pasiule advokato gero ieskotis. Juk cia lyg ir diskusija, kur ieskoma kompromiso, o cia grasint pradejo. Patiko. Laukiu nesulaukiu kitos diskusijos.

      • Posted 2009.11.19 at 16:25 | Permalink

        Džiugai, jei diskusija vieša — būtinai skelbk internete.

        Kiek pastebiu vis daugiau žmonių susidomi ir diskutuoja. Manau plačioji visuomenė pribrendo tokioms diskusijoms ir gal net rimtai sprendimo paieškai.

  6. Posted 2009.11.18 at 21:21 | Permalink

    O ši konferencija nesidubliavo su 15min.lt konferencija su Vytu Simanavičiumi? Ar LANVA atstovas minėtoje konferencijoje tiesiog nedalyvavo?

    • Posted 2009.11.19 at 2:33 | Permalink

      Jis išskubėjo iškarto po diskusijos į 15min studiją.

  7. Posted 2009.11.18 at 21:49 | Permalink

    Pauliau,
    manau, kad tai buvo ta pati konferencija? :)

  8. Atspek
    Posted 2009.11.18 at 21:52 | Permalink
  9. cloo
    Posted 2009.11.18 at 21:53 | Permalink

    pastebėjau kad http://www.latga.lt pradiniame puslapyje yra paveiksliukas vaizduojantis „Guitar Hero“ žaidimą, kurio teisės beveik garantuotai priklauso žaidimo gamintojams ar platintojams. Ausinės irgi aiškiai iš kažkokios e-parduotuvės.
    Tai kaip čia išeina? Jie pirko teises rodyti tuos atgūglintus paveiksliukus, ar gal sakys kad samdė menininkus jiems nupiešti?

  10. Posted 2009.11.18 at 21:57 | Permalink

    Simanavičius iš ten nuėjo tiesiai į 15 min.

    Taip, Džiugai, aš irgi eidamas namo galvojau apie seimą :)

  11. Modestas
    Posted 2009.11.18 at 21:59 | Permalink

    http://www.lrytas.lt/videonews.....mpaign=rss
    10 min. pokalbių.
    Megztukas kaip visada – nieko protingo, o labiausiai papiktino, kad jis labiausiai akcentuoja kam atstovaujantis… na, pažiūrėsit ir patys susidaryt nuomonę :)

  12. Karvė
    Posted 2009.11.18 at 22:31 | Permalink

    Šaunu, kad pagaliau artėjama prie civilizuotos industrijos!

  13. Posted 2009.11.18 at 22:36 | Permalink

    Įdomu kiek % nuo 1 Lietuvoje parduodamo DVD atitenka filmą kuriančiai kino kompanijai.

    • G
      Posted 2009.11.19 at 12:33 | Permalink

      Berods nesiekia lito

  14. E-nu
    Posted 2009.11.18 at 22:42 | Permalink

    Lietuvoje velei vystomas neadekvatus problemos sprendimo budas, t.y. bauskim ir persekiokim, o jeigu veliau bus priestaraujanciuju, na gal ir svietimu uzsiimsime… Gerb. LANKVA aktyvistai, nebutina pradeti puolimo nuo priesininku apmetymo atominemis bombomis, yra kur kas subtilesniu budu…
    (atsiprasau uz „svepla rasta“, linux mint’e neradau kur lokale i LT perjungti :)

  15. tomaxsas
    Posted 2009.11.18 at 22:55 | Permalink

    o kaip toks atvejis. pasauly yra tikrai daugybe tokiu zmoniu, kurie savarankiskai ismoko dirbti su tarkim adobe, autodesk produkcija poto gal siek tiek pasimokino aukstojoj mokykloj jiem gerai sekesi dabar jie turi savo firmas dirba su photoshop, 3ds max ir kt nusipirkes jau legalias licenzijas? is pradziu jie taip piratavo bet kartu ir populiarino bei mokesi dirbti su tuo produktu o dbr jau ir pelna nesa nes perka vis naujesnes versijas? tai kur cia nuostolis ?

    • Posted 2009.11.19 at 16:48 | Permalink

      galėjo gimp ir blender mokintis…

      • Posted 2009.11.19 at 16:51 | Permalink

        kurie neturi ne puses to ka turi photoshop?

  16. Gut2Gut
    Posted 2009.11.18 at 23:01 | Permalink

    Citata iš
    http://www.latga.lt/naujienos/.....u-kurinius
    Lietuvos Aukščiausiasis Teismas (LAT) baigė teismų maratoną tarp Druskininkuose veikiantį Grūto parką valdančios viešosios įstaigos „Hesonos klubas“ ir Lietuvos autorių teisių gynimo asociacijos agentūrą (LATGA-A). Teismas konstatavo, kad LATGA-A teisę sudaryti sutartis su kūrinių naudotojais ir teisę rinkti autorinį atlyginimą tiek už Lietuvos, tiek už užsienio autorių kūrinius, naudojamus Lietuvoje.

    Beraščiai

  17. Posted 2009.11.18 at 23:48 | Permalink

    Džiugai, jei reikia nuotraukų iš konferencijos, gali imt iš manęs, seedinu http://medwezys.blogas.lt/anti.....a-101.html :)

    • vienastoks
      Posted 2009.11.19 at 0:17 | Permalink

      Labai ačiū! Dar ir už pavardes, kurių gėdingai neparašiau savo rašinyje, nes jos buvo nusuktos nuo diskusijos dalyvių.

  18. ketvirtis
    Posted 2009.11.18 at 23:51 | Permalink

    Įkišiu savo trigrašį ir aš. Beskaitant jūsų komentarus man kilo viena mintis. Mokyklose, universitetuose besimokantieji yra verčiami naudotis legaliai įsigyta programine programa (MS, Adobe produktai ir pan.). Pati buvau verčiama rašyti bakalaurinį darbą naudojant MS Word’ą (buvo paruoštas tam tikras šablonas). Rašydama Open Office Writer’iu sugaišau žymiai daugiau laiko ir turėjau daugiau vargo. Sesuo mokykloje mokosi Adobe Photoshop’o pagrindų ir taip pat turi daryti namų darbus. Kaip moksleiviui ar studentui įsigyti tam tikras mokamas programas? Suskaičiavus visų naudojamų programų pirkimo sumą, išeitų nemaža pinigų krūvelė..
    Ir mano paminėtos mokamos programos yra tik mažas lašas..

    • Posted 2009.11.19 at 0:48 | Permalink

      VU galima pagirt(tik nežinau ar visą, ar MIF’ą) – bendradarbiaudami su ms parūpino studentams galimybę nemokamai naudotis win7. Ir spaudimo naudot komercinius produktus nejaučiau per 4 studijų metus. Aišku su photoshop ir autocad sunkiau, nes lygiaverčių nemokamų kaip ir nėra.

      • p|b
        Posted 2009.11.19 at 2:11 | Permalink

        VGTU taip pat naudojasi MSDN AA.

    • Posted 2009.11.19 at 10:10 | Permalink

      Studentai gali gaut Autocad educational version nemokamai. Cia didelis + adobei. Ir jie pagaliau patys suprato, kad perka ju produktus, o gi tie kas moka jais naudotis! O kaip ismoksi jei vien Autocadas paprastas 2000lt kainuoja.

    • GODhack
      Posted 2009.11.20 at 20:43 | Permalink

      Cia yra blogiausias dalykas. Mokyklose turetu mokyt Open office naudotis del visos kruvos priezasciu:
      *microsoftas yra pasaulio bamba kurios produkcija kaip naudoti, o net nemineti konkurentu pasidare valtybinio svietimo reikalas gausiai financuojamas is mokesciu moketoju pinigu.
      *pacios mokyklos sutaupytu nepikdamos mso.
      *mokiniu tevai sutaupytu.
      *galu gale vistiek mokinys jei nenores kas 3 metai pirkt po mso tai jam teks savarankiskai persimokint ant Openofiso.

  19. Bunnybrains
    Posted 2009.11.19 at 1:18 | Permalink

    Autoriams, leidėjams ir platintojams pats laikas suprasti, jog esant tokiam sparčiam technologijų progresui, nebe jie diktuoja rinkos sąlygas, o vartotojai. Prie jų taikytis ir būtų tikslinga.

    Alternatyva piratavimui: nusiperkam programinės įrangos CD, namie pasidarom kopiją ir nešame grąžinti, nes nepatiko. Tokią teisę turime. Neišdegtų tik su filmais ir muzika pagal įstatymą berods. Visi taip darome ir stebime reakciją teisių turėtojų.

  20. Posted 2009.11.19 at 1:58 | Permalink

    Dalyvavau ir aš šioje diskusijoje. Pradžioje buvo labai neįdomu (išskyrus keletą juokingų nusišnekėjimų), vėliau diskusija šiek tiek įsiaudrino. Bet esmė – diskusijos rezultas yra nulinis. Netikiu, kad kažkas po šiandienos pasikeitė.
    Asmeniškai aš palaikau tą pusę, kur sakė, kad reikia keisti pačią teisę ir adaptuoti ją prie besikeičiančio pasaulio iššūkių. Labai paprasta slėptis už Dura lex sed lex frazių, man, rodos, jau laikas taip vadinamam soft law. Nereikia pamiršti, kad teisė iš istorinės perspektyvos yra daugumos nuomonė. O jei tikėti skaičiais virš 60 proc. naudojasi nelegaliu turiniu.
    Bendrai šiek tiek linkomanija.net šeimininkui (deja neprisimenu vardo) neužteko svorio nors auditorijos palaikymas jam buvo jaučiamas nuo pat pradžios.

  21. Valdas
    Posted 2009.11.19 at 2:25 | Permalink

    Taigi situacija labai paprasta, Latga/Lanva gauna pinigus už piratų persekiojimą, o ne už legalios produkcijos skatinimą. Nebeliks piratų – „gynėjai“ liks be darbo…
    Todėl jiems ir apsimoka TIK gaudyt, bet ne šviest, daryt išvadas.

    • G
      Posted 2009.11.19 at 11:05 | Permalink

      Jiems mokama už piratavimo mažinimą. Jei piratavimas nemažėja – jie blogai dirba :)

  22. voraratis
    Posted 2009.11.19 at 2:52 | Permalink

    Sąžininga kaina – individualus reikalas.

  23. G
    Posted 2009.11.19 at 11:04 | Permalink

    Nesuprantu, kodėl visi tarška kaip kokios papūgos. „Techniškai neįmanoma padaryti vieno ar kito..“, „Neįmanoma nubausti“, „neimanoma įrodyti“. Šiuo metu ir su dabartiniais įstatymais pagauti ir nubausti yra ITIN lengva. Kiek iš jūsų galės nusisamdyti advokatą už kokius 5000 litų visam teismo procesui, žinodamas, kad procesą greičiausiai praleimėsi? Spėju nei vienas.

    Situacija tokia, kokią suformavo lobistų prastumti įstatymai, o ji – baisi. Tai laisvai gali patvirtinti bet koks su šios srities įstatymais susiduręs žmogus.

    • Anon
      Posted 2009.11.19 at 11:59 | Permalink

      gerai pasakiai, paziuresim kur tau nubausti itin lengva.
      tarkim naudoju svetima wirelesa+uzsenio vpn ir kaip tu mane pagausi?

      p.s. isvis cia nesamones su kaltinimais is ip. ta proga imesiu wireleso hackinimo pamokeliu i lm.

      • G
        Posted 2009.11.19 at 12:22 | Permalink

        Nezinau kaip tu, taciau as megaujuosi filmo atsisiuntimu is LM per maziau nei 15 minuciu. Lygiai taip pat kaip ir didzioji dauguma LM vartotoju. Geek’ai uzima mazaja dali, o tokie „tarkim“ paprastai tebuna tik eksperimentiniai ir baigiasi gana greitai.

        • Lukas
          Posted 2009.11.20 at 7:27 | Permalink

          Bet esmė ne tik tame, kad geek’o praktiškai nepagaus, o tai, kad yra sudarytos sąlygos praktiškai be pastangų pasiųsti bet kurį internetą turinį žmogų į teisėsaugos rankas. Sakysi daug kur galima „pakišti“ kitą? Bet kur dar yra tokia motyvacija, ypač turint omenyje, kad dauguma, tai sugebančių yra nusistatę prieš esamą situaciją…

          • G
            Posted 2009.11.23 at 2:20 | Permalink

            1. Visus įmanoma pagauti. Tai tau patvirtins dauguma čia esančių žmonių. Tik dažnai tam reik daugiau stebėjimo, bet mes juk ne apie pagavimo fakta kalbame

            2. Toliau, kaip suprantu, kalbi apie nekaltų žmonių „pakišimą“. Nemanau, kad nekaltas žmogus galėtų būti nubaustas :)

    • Posted 2009.11.19 at 12:03 | Permalink

      o kodel manai kad pralaimesi?
      Vien tai, kad naudotasi uTorrent – kaip priemone kazka fiksuoti – leis advokatui viska labai grazioj formoj pasiusti ant 3 raidziu.
      tada kontraieskinys (jei neapsiribosi vien tik teismo islaidu padengimu…)

      • G
        Posted 2009.11.19 at 12:20 | Permalink

        uTorrent, kaip priemone uzfiksuoti nusikaltima – netinkamas budas ir tai akivaizdu. Taciau uTorrent vieta gali uzimti bet kokia specializuota p2p srautu stebejimo programa. Isristi visa paties duomenu srauta tikrai ne pats sudetingiausias reikalas. Tereikia tik tinkamai pasirinkti masala, o po to tik sekti kas ant jo uzkibo.

        • Posted 2009.11.19 at 15:29 | Permalink

          ji GALI uzimti.. Bet padaryta su uTorrent. uTorrento teismas nepripazins kaip irangos kuri padeda tai daryti (kaip ir vargano printscreeno).

          • GODhack
            Posted 2009.11.20 at 20:46 | Permalink

            To pakaks gaut leidimui kratai atlikt – atliks krata ras irodimus.

          • Povilas
            Posted 2009.11.24 at 19:29 | Permalink

            Nebus kratos del tokios mazos zalos

  24. G
    Posted 2009.11.19 at 11:09 | Permalink

    Muzikos atžvilgiu galimas sprendimas dabartinėje rinkoje – pasinaudoti sukurtais muzikos dalinimosi sprendimais ir už mažą mėnesinį mokestį lesti rinktis iš milijoninių įrašų duombazių. Iš pradžių rinka persipildytu ten darytomis kopijomis, bet dėl mažos kainos niekas negaiš laiko, todėl gerokai sumažėtu nelegalumo kiekis.

    Dėl filmų ir žaidimų apmokestinimo sprendimo nėra ir nepanašu, kad bus.

  25. Glass
    Posted 2009.11.19 at 11:42 | Permalink

    Reikia paimti visa turini, suplakti i viena didele mase, prijungti visus internautus prie tos mases, uzdeti jiems skaitliukus ir tegul naudojasi, kiek prisuks tiek ir mokes, cia kaip su elektra ar vandeniu. Arba galima be skaitliuku, det abonentini mokesti ir bus kaip su televizija, kuriu autoriu reitingai didesni, tie ir daugiau uzdirba.

    • G
      Posted 2009.11.19 at 12:06 | Permalink

      Būtent toks variantas ir įmanomas torrent tinkluose, kuriuose kiekvienas vartotojas turi unikalų savo id, o dauguma programinio turinio bus pilnai prieinama tik pilnai atsisiuntus faila (audio ir video bylom tas pats veikia jei idejus i rar’ius). Pilnai atsisiuntei faila – is tavo is anksto apmoketos saskaitos nurasoma X suma (20ct/50ct/80ct +pvm). Kiekvienam kuriniui juk galima priskirti skirtuka, kam priklauso to kurinio teises.

      Tad sis sprendimas kainuoja nedaug (K. Ermanas tai galetu manau jau dabar paskaiciuoti)

      Administravimui reik nedaug lesu

      Legalumas cia skatintu legalizuotis torrent.lt ir kitus

      • ZDRN
        Posted 2009.11.19 at 13:02 | Permalink

        Pritariu, juo labiau, kad neakivaizdžiai jau dabar daugelis moka,
        tiesiog perka VIP paslaugą, kad galėtų nesukti sau galvos dėl visokiš reitingų ir t.t.
        linkomanijoje yra 100 000 vartotojų, padarytų protingą sumą pvz 200 Lt metams, ir tai būtų apie 20 000 000 per metus skirti autoriams, na gerai tegul bus 10 000 000 Lt. Bet tai tikrai geriau niei nieko.

        Aišku diskusija apie tai „kaip galima pagauti piratą“ vs „kaip piratai gali išsisukti“ yra labai ydomi, bet labai jau teorinė, nes praktikoje neaišku kaip būtų.. pvz.: visiškai nebūtina neigti pačio siuntimosi/dalinimosi fakto, galima iškelti abejonę tikrinimo yrangos patikimumu, arba ekspertų kompetencijos nebuvimu, arba įrodymų rinkimo teisėtumu, galbūt įmanoma yrodyti, kad yra galimybė įsilaužti į WiFi tinklą ir yra galimybė vartotojui nežinant tuos failus patalpinti į jo kompiuterį

        sudėtinga kažką sakyti, kol precedento nebuvo.

        • G
          Posted 2009.11.19 at 13:15 | Permalink

          As pats buciau ne uz abonementinio mokescio ivedima, taciau uz „failo siuntimo pabaigimo“ apmokestinima. Taip galima veliau susieti
          -Asmuo (banko saskaita kuria apmokama)
          -Parsiustas turinys
          -Sumoketa suma
          -Turinys esantis kompiuteryje (-iskaitant identifikacines .torrent bylas(pastarasias turi visi uzdari trackeriai))

          Turinys tas pats kaip DVD, tik perziuros forma kita + kiekvienas dalyvis tampa mikroplatintoju.

          • ZDRN
            Posted 2009.11.19 at 13:24 | Permalink

            visaip galima, svarbu noro būtų..
            už mikroplatinimą galėtų mažinti kainą arba duoti prizines kapeikas, juk jei kiekviena kopija atneštų pelną autoriui, reiškia platintojas turi irgi gauti procentą.

  26. ZDRN
    Posted 2009.11.19 at 11:42 | Permalink

    „Kiek iš jūsų galės nusisamdyti advokatą už kokius 5000 litų visam teismo procesui, žinodamas, kad procesą greičiausiai praleimėsi? Spėju nei vienas.“

    Manau jūs susidarėte klaidingą nuomonę, tik nežinau kuo remdamasis.
    Buvo tokia istorija Vilniuje, kai dar torrentų nebuvo, buvo keletas žmonių kurie prekiavo nelegaliais DVD (filmais, muzika, programomis). Teko pas juos lankytis keletą kartų..
    Buvo akcija kai bent jau dviems žmonėms buvo pareikšti įtarimai, konfiskuoti kompiuteriai, kompaktai ir t.t. Ir tai darė ne autorinių teisių atstovai, o FNTT.

    Advokatai kainavo tikrai mažiau nei sakote. Ir procesą jie laimėjo.
    Tai turint omenyje, kad jie prekiavo vos ne atvirai…

    • G
      Posted 2009.11.19 at 12:01 | Permalink

      ZDRN

      Nežinau koki atvejį mini, tačiau aš buvau būtent kitoje barikadų pusėje daugiau nei 7 metus ir reidai buvo vykdomi tiek su latgaa tiek su kitomis instancijomis (minetomis FNTT, nes DVD disku atveju velkasi ir finansiniu nusikaltimu sleifas). Nepamenu nei vieno atvejo, kuris butu pasibaiges kitaip.

      • Posted 2009.11.19 at 12:05 | Permalink

        Reidai tikriausiai ejo pas „gariuninius“ kurie pagauti su belekiek dvd/cd rankose.

        cia biskiuka kita situacija yra.

        • G
          Posted 2009.11.19 at 12:08 | Permalink

          Reidai ejo ir i tuos, kurie nuomavo/pardavinejo rusiska produkcija skirta pvz. Maskvos rinkai ir kuri atkeliavo i Lietuva nelegaliai, nors Lietuvos platintojai su specialiais latgos lipdukais jau galejo tai platinti Lietuvoje. Cia yra specifiniai nuansai i kuriuos neverta gilintis. Faktas vienas – didzioji dauguma teismu buvo parodijos i vienus vartus. Iskaitant ir teisma su Maxima LT.

          • Posted 2009.11.19 at 15:31 | Permalink

            na tai is esmes yra tas pats.

            Geriau pateik nors 1 pvz su tokiu dalyku del piratavimo.. ypatingai – ES, prasytume ;)

          • G
            Posted 2009.11.23 at 2:25 | Permalink

            yessuz – del piratavimo audiovizualine produkcija ar torrentais? Pirmasis atveji manau tau nera idomus, taciau antruoju atveju prisimink TPB teisma valstybeje, kurios teises aktuose nera nurodymu del kitu saliu autoriu kuriniu teisiu saugojimo. Jei neklystu 3X2 mln. EUR gavo. Tyliau praejusiu pavieniu atveju irgi netruksta.

  27. munia
    Posted 2009.11.19 at 12:02 | Permalink

    Viskas aiškėti, kaip sužinosim pas ką atėjo policija. Tada turbūt sujungs bylą į vieną, tuos „106″. Šio karo negalima pralaimėti.

    • G
      Posted 2009.11.19 at 12:10 | Permalink

      Ko pristojai prie tu 106? Ten buvo is esmes negerai padaryti teisiniai zingsniai. Toki darba „nuo kito galo“ sutvarkys net ir nepatyres sioje srityje teisininkas. Nemanau, kad cia dar yra vietos diskusijai

  28. ZDRN
    Posted 2009.11.19 at 12:09 | Permalink

    G

    aš išvis jokioje barikadų pusėję, tame pusiasalyje kur norėčiau turėti galimybę greitai nusipirkti internetu tai ko noriu ir jei nepatiks susigrąžinti pinigus
    aišku gal ir tu teisus, juk nevisada nuteistieji prisipažysta, kad pralaimėjo..
    teko girdėti, kad tesia savo veiklą tai arba nepasimokė arba išsisuko..

    • G
      Posted 2009.11.19 at 12:13 | Permalink

      As esu uz tai, kad gautume autorinius produktus uz maza kaina, kas platintojams nestu daugiau nei parduodant mazai produktu musu mazoje rinkoje uz daug pinigu (is kuriu is tikro nemazai nubyra tarpinems grandinems – BOD uz diskus ir poligrafija, transporto bendrovems uz isveziojima, Maxima LT uz lentynas ir visa tai administruojantiems zmonems bei teises saugantiems lobistu atstovams).

      • Modestas
        Posted 2009.11.19 at 15:24 | Permalink

        Tu man įtartinas… ar tiks koks ne Judas iš LANVOS?

        • G
          Posted 2009.11.20 at 9:29 | Permalink

          Na ne :) Nesu tokis :) Senai su tokio tipo media neturiu nieko bendro :)

  29. Posted 2009.11.19 at 12:13 | Permalink

    Idomi diskusija, perziurau lryto video, senai tokiu reikejo, sukviesti ir susestu visu saliu atstovus ir tartis, o ne gazdinti puse tautos ir vadinti piratais.

  30. simas
    Posted 2009.11.19 at 14:26 | Permalink

    Čia kas rašė dėl adobe, kad ką daryt, moko taip, o kaip nusipirkt, yra ir MS office, ir Adobe grupes produktai, ir CAD grupes produktai edukacinėja (Educational version) formoje, tai yra – apkarpytos programos, skirtos mokomiesiems darbams atlikti.

  31. M
    Posted 2009.11.19 at 15:16 | Permalink

    Pramogų industrija ir ypač jos vietininkai Lietuvoje tegul patyli, aiškindami apie milijardinius nuostolius dėl interneto.

    Paprastas pavyzdys – noriu nusipirkt prieš mėnesį išėjusį cd+dvd diską, einu į specializuotą parduotuvę Vilniuj, pokalbis turbūt daugumai muzika besidominčių žmonių iki skausmo pažįstamas:

    - turite?
    - ne
    - turėsite?
    - greičiausiai ne… niekas daugiau nepirks…
    - užsakyt galima?
    - nėra kataloge…

    kažkodėl mano šimtas litų niekam neįdomus, o kažkas svaičioja apie prarastus milijardus (!). Eitų geriau dirbt.

    Muzikinė industrija pramiegojo dešimtmetį, Lietuvoje nieko nenuveikė, kad bent pasiūlytų eiliniam vartotojui būdą, kaip paprastai ir nepasunkinant savęs įsigyt vieną ar kitą produktą. Vartotojai, labiau besidomintys muzika ir jaučiantys solidarumą su atlikėjais (ar bendru atveju autoriais), ras būdą kaip juos palaikyt, bet didžioji dalis žmonių palikti tarpinėj pilkoj zonoj. Kaip dažniausiai būna, judėjimas vyksta mažiausio pasipriešinimo keliu, o mažiausiai pastangų reikalauja siuntimasis iš interneto. Ir ko dabar leidėjams pykt, purkštaut, statyt dirbtines užtvaras – paleidot momentą, ir kaip rašė klasikė, neužtvenksi upės sraunaus bėgimo. Be to, nėra jokių įrodymų, kad visa masė su pinigais atitekės pas juos. Pamenat filmuką – „tekėk, tekėk, upeliuk, čia juk visi tavo draugai…“

    Leidėjams reiktų vos ne padėkot prekybos tinklams, kurie organizuoja akcijas – 40 proc. nuolaida audio/video produkcijai. Taip žmonės papratinami pirkt licenzinę produkciją ir per kišenę nekerta. Bėda, kad išpardavimai labiau panašėja į sandėlių išvalymus, o ne į sistemingą šviečiamąją akciją.

    Vienas gudrus žmogus yra pasakęs, kad protingiausieji mokosi iš svetimų klaidų, kvailesni mokosi iš savo klaidų. Ir dabartinė leidėjų/agentūrų pozicija labai atitinka vieno lietuviško politinio veikėjo nuopolius atspindinčią frazę „aplinka kalta“… Kuom viskas baigėsi, pamenam, ar ne?

  32. Wa1DaS
    Posted 2009.11.19 at 18:58 | Permalink

    Atleiskit, bet nesuprantu…
    O kodėl diskusijoje nedalyvavo patys autoriai ar atlikėjai? Kodėl nėra jų pasisakymų šia tema? Ar susidėję su velniu neteko nuomonės/balso teisės?
    Kažkoks cirkas…

    • Posted 2009.11.20 at 7:38 | Permalink

      labai, labai taiklus pastebejimas, jie galetu siek tiek uzdeti apynasri visokioms lanvoms ir co.

    • G
      Posted 2009.11.20 at 10:10 | Permalink

      Aha. Išsikvieskime Bila Geitsą, Rihanna, RHCP bei koki Konami direktorių :))) Nuo kada tokie žmonės kalba tiesiai, o ne atstovaujami kitų, kurie įpareigoti tai atlikti pagal savo sritį (teisiniais dalykais – advokatai, autoriu teisemis – autoriu teisiu gynejai, maisto – asmeniniai virejai,sveikatos – asmeniniai gydytojai) ? :)

      • Wa1DaS
        Posted 2009.11.20 at 12:21 | Permalink

        http://www.nezinau.lt/uzrasai-.....-fronto-25 – pirmas pvz, kurį radau. Norint galima surast ir daugiau pavyzdžių apie tai, jog atlikėjai turi savo nuomonę ir ją išsako. Jei ne patys, tai bent per asmenius atstovus. Ar dažnai Lietuvoje pamatysi tokių pranešimų?

        • G
          Posted 2009.11.20 at 12:35 | Permalink

          Akivaizdžiai ne tau gilintis į to verslo subtilybes, tačiau daugumoje atvejų yra taip.
          1. Uzsimanai buti zvaigzde (taciau neturi pinigu)
          2. Sutartis su „gamybos imone“
          3. „Gamybos imone“ (prodiuserine agentura, irasu studija, prodiuseris etc.) investuoja i atlikeja:
          * kompozitoriai
          * laikas irasu studijoje
          * irasu masteriai
          * ivaizdis
          * pranesimai spaudai
          * leidziami kompaktai (uz ju leidyba taip pat reikia susimoketi is anksto)
          * kt.
          4. Atidirbineji tai, ka i tave sukiso
          5. Tavo teises visas gina ir tvarko tie, kam JOS PIKLAUSO

          Tiesa kai kurie atlikejai dirba individualiai, taciau to beveik niekas negali sau leisti.

          Principas toks, variacijos galimos ivairesnes. Taciau FIZINIAI asmenys visame procese DINGSTA

          • Wa1DaS
            Posted 2009.11.20 at 17:13 | Permalink

            Vienas apie ratus, kitas apie batus…
            Ir diskusija patapo procesu, o Artojas ir vienastoks – „pramogų pasaulio atstovais“, nes be jų daugiau nieko nebuvo.
            Negi taip sunku pažiūrėt pirmą įrašo nuorodą, paskaityt, kas turėjo dalyvaut ir kas dalyvavo? Jei kas nematė, tai įrašas vadinasi „Po diskusijos apie internetinio piratavimo problemą ir jos sprendimo būdus“ ir „diskusija apie internetinį piratavimą“.

  33. Realistas
    Posted 2009.11.19 at 21:10 | Permalink

    Šiokie tokie pilietiniai pastebėjimai. Pirma, man krenta į akis, kad abi pusės nori viešo konflikto ir juo mėgaujasi. Viena iš jų Linkomanijos savininko asmenyje kimba į atlapus, ir daro daug triukšmo, nors apskritai gi pripažinkime, kad daugumoje normalių šalių torentai yra oficialiai nelegali veikla ir čia nėra šventųjų. Na, ginami bendruomenės interesai – šventas reikalas, bet klausimas ar tinkamai. Čia įžvelgčiau daugiau žalos. Manau jei bus sankcijos kam nors, tai ne dėl veiklos, o profilaktiškai už triukšmavimą ir įžūlų kabinimąsi į atlapus. Apskritai, stipriai spaudžiama į kampą realiai imtis kokių veiksmų, kad situacija nepasidarytų apskritai nevaldoma kai kiekvieno 10-mečio garbės reikalas bus būti kokio nors torent trackerio nariu ir pumpuoti.
    Kita pusė tai apskritai sunkiai suvokiama blaiviu protu. Na… nebent metų galas artėja ir reikės asociacijos vadovui atsiskaityti jos nariams už surinkto nario mokesčio panaudojimą ir veiklos rezultatus. Tai lyg ir privaloma, veltėdžių nieks nemaitina. Tačiau, čia vėl reikia pripažinti, kad tos organizacijos pavadinimas išlenda į viešumą tik šių dienų tipo akcijų kontekste ir gąsdinime. O kur švietėjiška veikla, įvairios pamokančios akcijos ir t.t. – visa tai, ką tokia organizacija privalo daryti. Microsoft atveju, turėtų būti truputį gėda būti asociacijos nariais, nes šiuo atveju įvaizdžiui daroma didesnė žala, nei naudos gaunama. Situacija vėlgi dviprasmiška, viešai gi nesakysi, kad asociacijos vadovas kaltas ir nesamonių pridadė (melavo ir t.t., sakyčiau tam tikra neturtinė žala gaunasi :) ), BET už tokius fintus kai kam rykštele reikia :) Be to, nebūkim naivūs, jei MS norėtų, tai tų W7 nebūtų įmanoma nelegalių panaudot. Priežastys seniai žinomos.
    Reziume, konfliktas abiems pusės į naudą ir malonus arba liaudies išmintis – toks tokį sutiko. O pasitelkus logiką ir sveiką mąstymą – linkomanijos nariai tėra eiliniai piratai, kuriuos labai užsikepta medžioti. Bet… kas užtraukia didesnę bausmę – pats nusikaltimas, ar jo palanavimas, organizavimas, aprūpinimas techninėmis priemonėmis ir t.t.? Ir ieškoti nieko nereikia :) O kai matai abu diskutuojančius, tai visgi tam tikras farsas gaunasi…

    • Posted 2009.11.19 at 22:15 | Permalink

      Realiai LM niekada nelindo niekam į akis. Ji turėjo 8k vartotojų ir buvo patenkinta. Pavardžių minėjimai ir asmens tapatybės atskleidimai bei kaltinimai prasidėjo iš kitų puses. Puikiai iš užsienio praktikos matome, kaip nevienas ir ne dešimt tinklapių yra išreklamuotos pačių anti-piratinės veiklos asociacijų. Taigi, kadangi jie vistiek reklamuoja be sustojimo LM, kodėl gi tada nepadarius naudos visuomenei ir nepadiskutavus viešai. Visi suprantame kokia yra situacija, taigi stengiamės ieškoti sprendimo būdų… LM ant troleibusu reklamos nekabina ir nešūkauja kaltindami kažką nebūtais dalykais, kaip tai daro mūsų kolegos. LM nori bendradarbiauti su visais, tačiau turi būti mastomi realistiški būdai, o ne grasinimai.

      • G
        Posted 2009.11.20 at 9:32 | Permalink

        O prie ko cia reklama? Populiarumo klausimas nera suderinamas su vykdoma veikla, kur pagal dabartinius istatymus yra baustina.

  34. Posted 2009.11.19 at 22:21 | Permalink

    Kartojau ir kartosiu – paprasčiausias būdas stabdyti piratavimą yra apmokestinti ISP ir BŪTENT IŠ JŲ imti mokestį. Ir paskui surinktus pinigus dalinti AUTORIAMS, o ne plastmasės ir popieriaus pardavėjams bei gamintojams… Tai yra VIENINTELIS EFEKTYVUS būdas. Žinoma, cd, dvd ir kiti gamintojai, platintojai daug praras, bet tai yra ne žmonių (vartotojų), o technologijų plėtros pasėkmės. Kovotojai prieš piratus yra paprasčiausi verslininkai, kurie iš principo nesukuria jokio autorinio produkto. Štai nuo šios vietos ir reikia pradėti reformuoti.

    • G
      Posted 2009.11.20 at 9:34 | Permalink

      Nemanau, kad grazu socialistiskai sumesti i viena katila ir mano tevus el. pasto vartotojus ir mano jauneli broli linkomanijos terabaitini monstra ir tinkla, kuriame sukasi 50 vartotoju ant tos pacios linijos. Socializmu nieko nepadarysi.

      • Posted 2009.11.21 at 12:44 | Permalink

        Tai ne socializmas, o veikianti sistema. Pvz. barai, klubai moka autorinius mokescius uz leidziama muzika. Automatiskai tai permetama ant klubu vartotoju nepriklausomai nuo to ko ten atejai – ar isgerti, ar pasokti, ar pavalgyti. Tas pats su radija – jie irgi moka, bet gi ne visi ju klausosi. O tuos pinigus kazkaip dalina…

        Kai kuriems zmonems sunku suprasti, kad pats internetas ir yra piratavimo irankis (ne kompiuteris). Tai priejimas prie to irankio turi buti atitinkamai apmokestinamas. Tiesiog ateina laikas, kai autoriniu teisiu samprata reformuosis, nes ne visiems zmonems (vartotojams) reikia plastmases ir popieriuku…

        • G
          Posted 2009.11.23 at 2:30 | Permalink

          Tau matyt sunku suprasti tai, kad pinigai mokami uz grojama muzika placiai masei, taciau jeigu atras gariunsku CD – gaus baudos :)) Cia tas pat – pinigu mokejimas produkto nepadarys legaliu. Kaip ir tu neirodysi imonei isleidusiai sukurti nauja programos versija tarkime 100 mln., kad nuo siol NEI VIENAM VARTOTOJUI Lietuvoje uz programa nereikes moketi kad ir 300 lt, nes mokedamas uz interneta jis legalizuoja savo kreiva virusuota versija is Rusijos, Lietuvos ar Svedijos.

          Jau isivaizduoju, kaip toki sprendima kokie CAD’u gamintojai ar Adobe paduoda i teisma ne pas mus, o arbitrazo ES :)

  35. Baisuoklis
    Posted 2009.11.19 at 22:27 | Permalink

    Mieli ponai, pasitelkime fantazija.

    Pries koki 120 metu energingi vyrukai per siena lietuviskas knygeles nese. Kai kas teigia, jog ne vien patriotizmo vedini. Nun jiems paminklu pristatatyta.
    Bukim pricipingi iki galo – pagal tuometine teisena tai buvo nusikalastama veika. Ir liepta gi visiems miestelenams bei kaimieciams knygnesius zadarui iskust. Kodel skundikams nera ir, regis, nebuvo paminklu???

    Dabar pamastykim – ar visa ka mokame, zinome, gebame, t.t., pasiekeme su legalia iranga? Gal atsirastu laimes kudikiu, bet kokie 2/3 kopijavo disketes, cd iki interneto greitesnio nebuvo. Kas nacionalini BVP kelia – softo kompanijos ar juodadarbiai inzinieriai?

    Lyginimas nusisiurbto Win7 ir nuvaryto Merso… Intelektualiniam kretinui tai imanoma.

    Taigi, ar nestatyt linkomanijai paminklo ???

    • metallem
      Posted 2009.11.20 at 1:55 | Permalink

      Pritariu! Knygnešiai,pagal to meto įstatymus,buvo nusikaltėliai!O mes jiems paminklus statom:) Tai ar galima pažeidinėti įstatymus,ar ne? Kada tu didvyris,o kada-nusikaltėlis?

    • G
      Posted 2009.11.20 at 10:05 | Permalink

      Knygnešiams paminklai statomi, ne už tai, kad jie nelegalų turinį nešė, o už tai, kad nešė šviesą, knygas.

      Nepamenu nei vieno paminklo kontrabandininkams, nors kontrabandinė degtinė ir spiritas caro metais ir tarpukariu buvo itin einamas dalykas Lietuvoje. (Vz.lt informacija)

      • Posted 2009.11.20 at 12:45 | Permalink

        Adobe photoshop atsisiuntimas mokymosi tikslams ir kontrabandine degtine tikrai nieko bendro neturi… Nelyginkite edukaciniu zmogaus tikslu su fizinio pasitenkinimo tikslais (pvz. pornografijos atsisiuntimo ar to pacio Adobe produkto masinis kopijavimas i diskus ir pardavinejimas turguje)… Reikia pagaliau atskirti kas ir del kokiu priezasciu ka siunciasi. Tai irgi yra labai svarbus dalykas i kuri, matomai, LANVA ir ju savininkai (kitaip nepavadinsi) nenori net kreipti demesi.

      • G
        Posted 2009.11.20 at 16:04 | Permalink

        :) Cia jau prasideda kontempliacijos apie beleka. Negi dabar gilinsimes apie tai kas kam ka siunte ir kodel naudojo? Is pradziu siuntesi mokymuisi. po to ismoko ir eme dirbti, taciau PS kaip buvo „juodas“ taip ir liko :) Matai, tau net sazine negrazia, kad siuntiesi toki produkta

        • Posted 2009.11.20 at 16:21 | Permalink

          Man tų mokamų produktų nereikia. Savo reikmėm užtenka tai, ką gali pasiūlyti Linux… Štai taip… Filmai, muzika? Pasikartosiu: man nereikia plastmasės, makulatūros. Noriu parsisiūsti, pažiūrėti, paklausyti. Jei patiks pasilikti, jei ne – ištrinti. Ir už tai esu pasiruošęs sumokėti didesnį mokestį už internetą. O tie „protingi“ dėdės tegul pešasi ir skaičiuoja kiek kam tų pinigų priklauso. Be to, tegul nesako, kad sunku bus administruoti tokius pinigų srautus. Nebus. Nes kažkaip iš barų, klubų surinktus pinigus (jie gi moka autorių teisių gynejams) sugeba administruoti ir padalinti…
          Reformos reikalingos ne Lietuvos mastu, o pasaulio. Taip kad Simanavičius ir Co. tėra tik mažučiai sraigteliai dideliame mechanizme, kuris ankščiau ar vėliau bus pakeistas kitu, efektyvesniu…

          • G
            Posted 2009.11.20 at 17:24 | Permalink

            Interneto apmokestinimas neispres legalumo klausimo.

  36. Baisuoklis
    Posted 2009.11.19 at 22:34 | Permalink

    Ir dar. Laikmenoms yra gi kazkoks mokestis del autoriniu teisiu?
    Jei taip, tai kodel negaliu kopijuot? Ar CD copy daryt galiu o per p2p negaliu siust??

    Jei bus iki 0 sumazinatas nelicenzijuotos irangos naudojimas, tai nereiskia jog isaugs 100% pirkimas – kai kas eis i danu firma kiauliu serti. Ar maza smarves jau dabar ?!

  37. Sharpe
    Posted 2009.11.20 at 3:29 | Permalink

    Gal galit man paaiškinti ši tą. Nuo 1990 iki 2004 m., kai įsigijau PC, neturėjau nė vieno nelegalaus kūrinio. BET per tuos keturiolika metų kine buvau 2 kartus, nebuvau matęs nė vieno filmo skaitmeniniu formatu, muziką dažniausia klausydavau per radiją, filmus žiaurėdavau per nemokama TV, apie normalesnius kūrinius ar geimus pasvajodavau ir praeidavo. Visa tai todėl kad neišnešdavo šeimos biudžetas. Taigi, pirmas klausimas:
    Kiek autorių teisių savininkai gavo pajamų mano nepiratavimo laikotarpiu?
    Jau gerus penkis metus nelegaliai pumpuoju filmus, muziką, programas iš neto. Iš viso per ta laiką mano skaičiavimais parsipūtė apie 3 TB įv. kūrinių savo reikmėms. Taigi, antras klausimas:
    Jei nebūčiau atsisiuntęs tų kūrinių, kiek iš jų būčiau tikrai pirkęs?
    Galiu prisiekti, nė šimtosios dalies iš tų 3TB. Kodel? Vėlgi biudžetas, be to ne už viską verta mokėti. Taigi, trečias klausimas:
    Jei to, ką atsisiunčiau tikrai nebūčiau pirkęs, tai kokį nuostolį patyrė autorių ir gretutinių teisių turėtojai? Kiek jie neteko dėl to, jog aš pažiūrėjau jų kūrinius, pvz. filmus, pasakiau – “ne ačiū, DVD tikrai nepirksiu” ir ištryniau. Kiek jie dėl mano tokio poelgio patyrė nuostolių? Ko jie nori? ar kad žmonės pirktų jų kūrinius, ar tik kad jų nenaudotų be leidimo? Taip, jie gali su savo kūriniais elgtis kaip nori, gali juos net sukurti bet neplatinti, o tik patys naudotis, teisiškai jie teisūs 101 proc. Tačiau yra dar ir kita, moralinė reikalo pusė. Girdėjau, batų parduotuvė “Danija” batus, kurių neišparduoda, sudegina, bet neatiduoda vargšams. Kad nenukentėtų gamintojų prekių ženklų reputacija. Teisiškai jie tokią teisę turi. O kaip su etika? NESIEKIU niekaip pateisinti piratavimo, ypač programinės įrangos, kuris tik dar labiau populiarina M$ & CO gaminamą chlamą, bet jau ATSIBODO ta verslo lobistų varoma propaganda apie “negautą pelna” ir “smukdomą ekonomiką”. Ir paskutinis klausimas:
    JEI aš gimiau bananų respublikoje, kurioje didžioji dalis gyventojų svajoja emigruoti, algos dukart mažesnės už vakarų ES bedarbio pašalpas, o virš 300 000 neturi darbo, tai ar aš tikrai turiu laukti 20, 30 ar 50 metų, kol GAL pakils ekonomika ir GAL turėsiu tokias pajamas kad galėsiu be vargo nusipirkt patinkamą BluRay diską, jei… jis dar nebus atgyvenęs. Man niekaip iš galvos neišeina žodžiai, kuriuos pasakė Octave Parango, marketingo vadybininkas ir prancūzų filmo/knygos “0,99 francs” (žiūrėjau legaliai :))pagrindinis personažas: “Kai jūs galiausiai sutaupysite tiek pinigų, kad galėtumėte įsigyti savo svajonių automobilį, aš pasistengsiu, jog jis taptų nebemadingas”.

    • G
      Posted 2009.11.20 at 9:41 | Permalink

      Kiek autorių teisių savininkai gavo pajamų mano nepiratavimo laikotarpiu?
      –Sunku tiksliai pasakyti, taciau pakankamai nemazai uz Tave sumokejo nemokamos televizijos reklamdaviai, kuriu pinigai keliavo i nemokamos televizijos finansu skyriu, o is jo keliavo teisiu turetojams

      Jeigu tavo modeliu elgtusi visi vartotojai 100 proc., tai neturetume nei padoraus Photoshopo, nei Corelio, nei kitu brangiu aukstos klases produktu. Nebutum mates net piratinio „Diena po rytojaus“, nes imones nenoretu leisti filmo, kurio visi lauktu ne kino teatruose, bet kol P2P tinklose atsiras DVD ar BR ripai.

      • Baisuoklis
        Posted 2009.11.20 at 11:51 | Permalink

        Jei as negaleciau nusisiurbt Corelio tai as jojo vistiek neprikciau. Nes
        1) brangu; 2)nelabai man jo tereikia;
        Jei nerasciau/negaleciau nusisiurbt Win – naudociau (o ir dabar kai kur naudoju) Linuxa. Visvien Win nepirkciau nes brangu ir tektu kelti savo ikainius. Ne visi isgaletu moketi – tektu eiti auginti i danu ferma kiaules ir smardinti ora. Dauguma mano klientu nenoredami dirbti Linuxais, isvys gal nepirktu kompu ir uzuot fludine delfyje, laktu pilstuka beigi runkeletu.

        • G
          Posted 2009.11.20 at 12:28 | Permalink

          Be corelio, cad’u ir kitų modeliavimo įrankų gal jau senai ant paties galvos būtų nukritęs koks blokas ;) Taip kad mokama programinė įranga – normalu, normalu ir jos nemokamas bandymas. Nenormalu tai, kad vieni dirba, investuoja pinigus, laiką, nukreipia lėšas iš galbūt pelningesnių sferų į visokius tyrimus, o išleidus produktą jį nemokamai naudoja ir net nejaučia jokių moralinių skrupulų milijonai žmonių ;)

          • GODhack
            Posted 2009.11.20 at 20:53 | Permalink

            Apmokama tradiciniu budu programine iranga yra blogis kurio reikia nusikratyt kuo greiciau tuo geriau, o ta daryti galima jau sia minute. Jei masiskai internautai parodytu valia ir nebesinaudotu jokiomis mokamomis programomis isvis tada muzikos/filmu industrija irgi padarytu isvadas. Dabar visi girtai sapnuoja, kad jei sustabdys piratavima privers visus PC naudotojus nusipirkt po windows uz 200+lt kas 2-3 metai.

          • G
            Posted 2009.11.21 at 17:56 | Permalink

            Su salyga, kad PC keiciu kas kelis metus, o su juo atkeliauja OEM Windowsai tai net nesuprantu kame čia ta tavo problema :) Daugejant apkrestos programines irangos p2p tinkluose atitinkamai dides ir legalios programines irangos pardavimai.

  38. L
    Posted 2009.11.23 at 21:01 | Permalink

    Visų pirma siūlyčiau į viską žiūrėti per vienintelę prizmę – tai verslas. Ir kažkas kažkurioje grandies dalyje nori uždirbti pinigų, pradedant nuo autorių ir baigiant torrentų portalais – jei ne dabar, tai su mintim į ateitį. Ir jei taip nebūtų, ši diskusija prarastų prasmę. Kitais žodžiais, yra noras gauti atlygį už kiekvieno įdėtą investiciją (laiką, žinias, gebėjimus).
    Ir čia atsiranda viena problema, kad technologijos tobulėja sparčiau nei spėja reaguoti verslininkai (t.y. tie kurie nori uždirbti). Todėl jie visomis keturiomis bando laikyti šį traukinį. O tai yra beviltiškas karas su vėjo malūnais. Nes kiti greitesni verslininkai neleidžia atsipalaiduoti ir kuria naujas technologijas, iš kurių taip pat nori uždirbti. Uždirbti gali tik lėkdamas kartu, t.y. traukinio greičiu. Pvz. google kol kas lekia gal net greičiau, o Microsoft kažkada buvęs priekyje, dabar pradėjo stabdyti.
    Kitas aspektas – visuomenė. Ji tampa atviresnė, be ribų. Ir jei yra pasaulinis tinklas, kuriuo gali dalintis tuo ką turi, kodėl gi nepasidalinus. Žmonės nori dalintis tiesiai, išmesti tarpines grandis. Pasaulis tapo globalus. Laikas verslui pagaliau tai suprasti, ir jei nemoki tokioje aplinkoje uždirbti – lipk iš valties. Visada atsiras tokių, kurie sugalvos kaip eiti koja į koją su progresu.
    Ir jei menininkai/verslininkai nespės – liks tik menininkai :)

  39. Posted 2009.11.24 at 16:53 | Permalink

    cia beskaitant vis eina i glava viena mintis , kodel lietuvoje cia taip sugalvojo viska legalizuot , tegul pasaulyje pirma taip padaro o po to tik apie lietuva galvot, kas is to kad cia lietuvoj taip butu jei visam pasaulyje yra piratavimas,kokia esme ,jei jau visas pasaulis su tuo nesusitvarko tai galvoja lietuvoje sutvarkys , nejuokinkit zmoniu :Dcia ta lanva yra klaida jos is vis nereikia, nei kas mokes pinigu nei ka , jau as tai tikrai nemokeciau ir pasiusciau juos kuo toliau , jau geriau i kalejma sest negul moket pinigus i bala :D

  40. aaa
    Posted 2009.11.24 at 17:46 | Permalink

    negautos pajamos nėra nuostolis. klaidingi tie 40milijardu. žmonės perka už tiek kiek jiems pasiūlo ir už tiek kiek įgali sau leisti. Klausimas už kiek LT pasiūlo ir kiek vartotojas gali sau liesti?

  41. Posted 2009.11.24 at 19:30 | Permalink

    Jei tektu moketi uz viska stengciausi naudoti tik nemokamus analogus

  42. :)
    Posted 2009.11.24 at 19:58 | Permalink

    Hehe visa diskusija galima atsisiust is linkomanijos.

  43. kipsus
    Posted 2009.11.25 at 17:04 | Permalink

    Prie labai šaunaus Sharpe pasisakymo dar pridurčiau, kad jei prekė nėra būtino vartojimo (pvz muilas), o praktiškai visa media, IT ir kiti internete paskendę dalykai tokie ir yra, tai vartojimą labai gražiai reguliuoja prekės patrauklumas ir jos kaina.

    Prekės vartojimas proporcingas jos patrauklumui ir atvirkščiai proporcingas jos kainai. Jei yra galimybė gauti nemokamai – kodėl gi ne? Bet nereikia turėti iliuzijų, kad jei tokio galimybės nebus, tai visi puls į kinoteatrus ar glėbiais pirkti Holivudini „širpotrebą“.

    Manau, kad:

    90% medios pirataujama tik todėl, kad yra tokia galimybė – iš smalsumo. Aš nematau prasmės kolekcionuoti DVD dėžučių kalnus, o į kiną einu ir taip, jei manau, kad filmas to vertas. Savo mėgstamų grupių CD turiu ne vieną ir ne du. Ir to man užtektų.

    90% programų – nes ilgametė Microsoft politika išplovė smegenis ir dabar net alternatyvų nelabai yra. Įtariu, kad jei darbintis į dizaino firmą atėjęs jaunas žmogus pareikštų, kad nė karto nečiupinėjo Photoshop, užtat visai neblogai dirba su Gimp, kaži ar nebūtų išjuoktas. Adobe atstovai Lietuvoje, paklausti apie lengvatines produktų versijas studentams (gerai, tiks ir lengvatinės, vis ne 2000lt), tik pagūžčiojo pečiais ir pasiūlė pasiskaityti adobe.com!

    Jei stebuklingai išnyktų piratavimo galimybė, teisių turėtojai ir platintojai iš to jei ir laimėtų, tai tik minimaliai. Atvirkščiai, tai būtų pirmas didelis žingsnis į visuomenės pratinimą prie nemokamų ir atvirojo kodo programų, prie radijo, modernesnių medios pirkimo būdų (kurie kol kas yra tik užsienyje – ir vėl pinigai iškeliaus iš Lietuvos).

  44. ragas
    Posted 2009.11.25 at 18:15 | Permalink

    KIPSUS teisus 200%

  45. antanas
    Posted 2009.11.26 at 5:08 | Permalink

    man uzkliuvo vienas pasisakymas dabar tikrai nepasakysiu kurio diskusijos dalyvio, bet is autoriu gineju puses“ viesbutis arba kavine itraukia i kaina mokesti uz autorines teises taip pat ir masinos nuomuotojas(savininkas) turi atsakyti ir moketi uz jo masinoje grojama muzika, o ne tas zmogus kuris ta masina issinuomavo arba sedi kavineje ir klauso“ sita pasakyma ispletus gautusi kad interneto tiekejas(savininkas) turi moketi uz tai kad per jo interneta yra ziurima filmai klausoma muzika taip pat ir keiciamasi failais…. jei vis tik teisiskai as teisus, tai gaunasi kad ta sistema kuria jie skaite sudetinga ir neimanoma jau kaip ir yra, belieka ja apmokestinti…. as tikrai sutikciau moketi menesini mokesti kad ir dviguba dabartiniam uz teise muzika arba filmus gauti neiseidamas ir namu nesistumdydamas maximoje arba neskaitydamas titru kino saleje

  46. Posted 2009.12.5 at 12:14 | Permalink

    AS pasipiktinau sita diskusija !!! vieni vartai zaidimas i vienus vartus ir aplamai kodel nebuvo pakviesti didziausiu dc++ tinklu adminai nes lanva juos labiausia puola ir interneto tiekejai tokie kaip meganet, 5kontinentai nutraukia abonentams interneto rysi uz tai kad jie laiko dc++ serverius… as labai noreciau padiskutuot su V.Simonavicium oficialioj aplinkoj kokia jis supista teisia turi reikalaut atjunkt interneto rysi vartotojams uz dc++ serveriu darba… aciu dievui kad mano neto tiekejas pazysta istatymus ir siulo spyga uostyti…
    citata is:http://www.lrytas.lt/-12282301.....kiniai.htm
    – Kaip reaguoja interneto paslaugų teikėjai, gavę jūsų organizacijos raštą su reikalavimu nutraukti tarnybinės stoties ar tinklapio palaikymą?

    – Šiuo metu yra vienas interneto paslaugų tiekėjas – Jonavoje veikiantis „Verslo tiltas“, kuris, gavęs du mūsų pranešimus, visai nereaguoja.

    zodziu kada bus antras raundas sitos diskusijos? pageidautina KAUNE!!!!

8 Trackbacks

  1. [...] kalboms apie piratavimą (naujausia informacija: 15 min. interviu su V. Simanavičiumi, t.p. nežinau.lt įspūdžiai po ELSA organizuotos diskusijos) „Microsoft“ ėmė ir pasiūlė išbandyti „Office 2010 BETA“ versiją. Ją visiškai [...]

  2. By (Anti)piratavimo problemų diskusija on 2009.11.18 at 23:35

    [...] eigos ir turinio neperrašinėsiu, apie tai jau rodosi straipsniai ir įrašai: lrytas tv, Džiugas Paršonis @ Nežinau.lt, Artūras Rumiancevas @ Games.lt. Kaip jau minėjau, buvo lyg ir trys pusės: „piratai”, [...]

  3. [...] VU buvo diskusija apie piratavimą. Aš joje, savaime aišku, nebuvau (darbas ir pan.) Bet aš pritariu idėjai, kad [...]

  4. [...] knygos. Tai knygos, kurios buvo išleistos paskutiniaisiais metais. Kodėl gi tuo metu kai kažkas kariauja su piratais kiti geruoju atiduoda savo turinį [...]

  5. [...] knygos. Tai knygos, kurios buvo išleistos paskutiniaisiais metais. Kodėl gi tuo metu kai kažkas kariauja su piratais kiti geruoju atiduoda savo turinį [...]

  6. [...] nevirtualioje diskusijoje, kurioje dalyvavo Džiugas, medwezys ir dar šimtas suinteresuotųjų, išaiškėjo du dalykai, į kuriuos norėčiau [...]

  7. By Kaip gydomas nuodėmingas pasaulis on 2009.11.24 at 11:10

    [...] išsprendžiamu uždaviniu, imi ieškoti panašių problemų ir galimų jų sprendimų. Kaip užsiminiau anksčiau, grįždamas iš pokalbio su LANVA ir LATGA-A žmonėmis, staiga prisiminiau, kad analogiška [...]

  8. [...] ketinama prie apmokestinamų laikmenų įrašyti ir USB atmintines. Apie tokių mokesčių prasmę lapkričio mėnesio susitikime su teisės studentais pasakojo LATGA-A atstovai: pasak jų, valstybė šitaip atlygina autoriams už „legalų [...]