(anyjazz65 nuotrauka)
Liutauras nepatingėjo sudėlioti teisinius argumentus Lanva naudai. Negali pykti – jie tokie patys vienpusiški, kaip mano rašyti priekaištai lobistų operacijai. Su teisine kalba man, neturinčiam teisininko išsilavinimo, labai sudėtinga diskutuoti, tačiau pabandysiu. Kaip ir anksčiau, aš teigiu, kad bet kurio iš tų Lanva „pagautų“ 106 Linkomanijos narių kaltė neįrodoma arba jos išvis nebuvo.
Faktinės aplinkybės. Gal apskritai užtektų ir prieštaravimų čia, nes nė vienas iš Liutauro išvardintų dalykų nėra faktas: 1) gal būt galima teigti, kad Lanva platino Windows 7 Linkomanijos tinkle, bet iš turimų duomenų negalima teigti, kad minėti vartotojai ja keitėsi, ypač bet kokia funkcionalia jos dalimi; 2) Lanva pateikti duomenys rodo, kad vartotojai siuntėsi failus, tačiau kieno adresus ji gavo, neaišku. Formuluotė „registruoti įrenginiai atsisiuntė“ yra klaidinga, nes IP išorėje turi maršrutizatorius, o ne kompiuteris; 3) Diskai buvo nukopijuoti oficialiai leidus Microsoft (bent jau taip teigia Lanva). Nustatyti, ar pirminis kopijavimas buvo nelegalus neparsisiuntus failo yra sudėtinga, o gal ir neįmanoma.
Dėl teisinės bazės dalies neverta diskutuoti, nes 1) tai yra teisė; 2) ji nebuvo pažeista.
Subjektas arba, kitaip tariant, ar IP ir siuntėjo kompiuteris yra tas pats? Liutauras išdėsto daug punktų, kuriais siekiama įrodyti, kad IP administratorius (maršrutizatoriaus, kito ryšio mazgo) yra atsakingas, net jei per jį jungėsi kažkas kitas. Ryšio organizacijos gali tam samdyti specialų personalą ir diegti apsaugos priemones, žmonėms gi parduodami masinės gamybos produktai, kurie ne visada turi sukonfigūruotą apsaugą nuo įsilaužimo ar prisijungimo iš išorės. Kai kuri įranga, pvz., Fonera, yra tyčia atvira bent jau to paties tinklo vartotojams. Ne vienas tinklaraščio autorius yra aptikęs ir aprašęs nerakintą kaimynų prieigą, kiti gi geranoriškai dalinasi savo interneto jungtimi. Čia reikėtų atsižvelgti į tai, kad asmeninių sistemų ir ryšio mazgų saugumo pažeidimas nėra nei išimtinis, nei netgi retas dalykas – saugumo specialistai teigia, kad pasaulyje yra keliasdešimt milijonų kompiuterių, kuriuose įdiegti virusai platina el. pašto šiukšles, naudojami failų perdavimui ir pan. (botnetai).
Liutauras rašo, kad šioje srityje nėra teisinės patirties. Lietuvoje gal ir nėra, tačiau galima pacituoti šiomis dienomis Danijos kovos su piratavimu organizacijos (Antipiratgruppen) paskelbtą pareiškimą: „courts do not sentence owners of Internet connections simply because of technical identification of IP-adresses and technical recognition of files“ („teismai neteisia interneto jungčių šeimininkų vien dėl techninio IP adreso identifikavimo ir techninio failų atpažinimo“). Daugiau informacijos yra Freeform101.
Subjektyvioji pusė arba ar yra kaltė? Čia Liutauras nepateikia stiprių argumentų. Jei teismas teistų pagal išankstinę nuomonę ir be įrodymų („Visi Linkomanijoje yra piratai“, „Microsoft internetu programų neplatina“ (!!!) ), tai ši dalis būtų suprantama. Bet! Microsoft platino ir platina programas, įskaitant Windows OS internetu. Geras pavyzdys – šiandieninis Milvio rašinys apie (tikiuosi legaliai) parsisiųstą Windows 7 Enterprise. Taigi Windows 7 platinimas internetu vyksta ir dabar, todėl išankstinių vartotojo žinių apie tai, kuri versija (Ultimate negalima, o Enterprise galima?) yra potencialiai legali, o kuri ne, siuntimo metu, dar prieš peržiūrint licenciją, gali ir nebūti.
Liutauras taip pat teigia, kad vartotojas turi žinoti, kad Microsoft produktus galima siųsti tik iš kūrėjo svetainės. Tai irgi klaida. Beveik visa programinė įranga platinama daugybėje įvairiausių serverių: specializuotų programų archyvų Tucows, Download.com ir t.t. Netgi didelės firmos stambių siuntinių distribucijai naudoja serverius-tarpininkus, nuomodamos jų tinklą iš Akamai ar pan. Kadangi Microsoft specialiai apie tai nėra perspėjusi, tai vartotojas gali rinktis sparčiausią ir patogiausią jam sprendimą.
Čia nederėtų pamiršti ir to, kad torrentai yra pagrindinis Linux OS platinimo kanalas (oficialus). Operacinių sistemų diegimo failai yra labai dideli, todėl torrentai naudojami dėl spartos. Vartotojas negali žinoti atskirų firmų politikos konkrečių svetainių atžvilgiu, juo labiau, kad mato Windows platinamą internete įvairiausiais būdais.
Objektas arba ką siuntėsi žmonės? Šis klausimas dabar atrodo įdomiausias. Jei imsiu Liutauro argumentus ir panaudosiu juos priešinga kryptimi, tai gausiu štai ką: „Kaltinami piratavimu 106 asmenys siuntėsi Microsoft legaliai šiam tikslui perduotą ir Lanva legaliai mainams ir siuntimui patalpintą programinę įrangą“. Tai kuo jie kaltinami?
Liutauras skuba suteikti visas teises taip elgtis Microsoft ir Lanva, bet ne vartotojams. Ak, na taip – sutinku, vartotojai negalėjo žinoti, kad būtent ši versija platinama su Microsoft leidimu. Bet kodėl jie, nepamatę, kas yra siuntinyje, vos iš kelių bitų parsisiųsto fragmento turėjo nustatyti, kad tai yra nelegaliai platinama versija? O jei viduje būtų buvusi Windows 7 Enterprise, per klaidą pavadinta Windows 7 Ultimate? Tuomet būtų tik procedūrinis pažeidimas (siųsta ne iš to serverio), ar ne?
Dar smagiau šioje vietoje dėl žalos. Žala, patiriama dėl failų mainų apskritai, yra atskiros diskusijos dalykas, tačiau šiuo konkrečiu atveju kažin, ar buvo patirta žala apskritai, nes viskas vyko sąmoningai, su Microsoft leidimu. Platintos programinės įrangos, net jei ja kas pasinaudotų, serijos numeris veikiausiai buvo netikras arba įtrauktas į blokuojamus („blacklisted“). Teismas turėtų nustatyti, kad tokia programa neįmanoma naudotis ir neįmanoma turėti iš jos nei komercinės, nei nekomercinės naudos.
Objektyvioji pusė arba tai kaip vis dėlto iš tikrųjų? Aš lieku prie savo nuomonės, kad Lanva policijai perdavė duomenis be reikalo ar išvis nepagrįstai. Jei nepakanka ankstesniame ir šiame rašiniuose išdėstytų argumentų, tai galėsime pratęsti toliau, bet aš siūlau atsižvelgti į keletą svarbių dalykų:
- Teisinė praktika su IP ir failų vardų perdavimu kaltinant piratavimu Europos Sąjungos šalyse yra. Tokia informacija pripažinta nepakankama.
- Europos Sąjungos Parlamentas ir Europos Taryba yra priėmusi sprendimą dėl pažeidimų internete ir interneto atjungimą už juos. Tai ne visai tiesiogiai susiję, tačiau verta pacituoti: „Interneto tiekimas vartotojui galės būti apribotas tik tuomet, kai tokia priemonė proporcinga ir „būtina demokratinėje visuomenėje“, atsižvelgus į nekaltumo prezumpciją ir žmogaus privatumą bei pritaikius sąžiningą nešališką procedūrą, pagal kurią vartotojas būtų išklausytas ir galėtų laiku apskųsti sprendimą.“
- Microsoft šioje vietoje galėtų būti apkaltinta nesąžingumu, nes pati patalpino Windows 7 torrentų tarnyboje, praėjus labai neilgam laikui po to, kai nutraukė oficialų bandomosios versijos platinimą. T.y. panašu į tai, kad ji spendė spąstus, tikėdamasi, kad į juos įklius ne tikrieji piratai, o vartotojai, kurie tikėjosi parsisiųsti legalią bandomąją versiją, tačiau pavėlavo.
- Lanva gali būti apkaltinta (tai nurodo ir Liutauras) pažeidusi Linkomanijos svetainės taisykles, neteisėtu būdu gavusi privačią uždaro tinklo vartotojų informaciją. Reikėtų teisiniu aspektu įvertinti ir Windows 7 kopijavimo/platinimo faktą. Nors Microsoft leidimą davė, tačiau abejoju dėl tokio veiksmo legalumo panaudojant jį kaip operatyvinės veikos dalį (man regis, tai yra valstybės teisėsaugos institucijų prerogatyva).
Na ir galiausiai – mano prisipažinimai:
Nesu piratas ir tiesiogiai su jais nesu susijęs. Nesisiunčiau Windows 7 ir apskritai esu ją matęs tik Microsoft stende kelias minutes. Visada perku visą man reikalingą programinę įrangą. Esu legalus trijų Windows OS vartotojas (Windows Vista Home Premium, Windows Vista Home Premium OEM, Windows XP Professional OEM).
Rašau ir ginčijuosi su Liutauru ir kitais dėl to, kad tikiu, jog skaitmeninių failų mainai yra tobulas programinės įrangos ir skaitmeninės informacijos platinimo mechanizmas, kad priemonės, skirtos atskiroms programoms apsaugoti yra nukreiptos visų pirma prieš legalų vartotoją, kenkia visoms programoms, platinamoms internete ir sudaro prielaidas tokių organizacijų, kaip Lanva, piktnaudžiavimui suteiktomis teisėmis.
241 Comments
visko net neprskaiciau, bet buvo labai taiklus palyginimas su 100 Lt.
Padedu 100 Lt. ant zemes, pastatau salimais stenda su uzrasu: „sitie simtas litu yra mano! (parasas) Povilas“ ir ramiai pedinu i gretima kavine gerti kavos… einantis pro sali zmogus paima simta litu ir eina tolin, as islekiu is kavines su riksmais: „laikikyt vagi!“.
Labai slidus reikalas ir LANVA turejo gerai pamastyti pries kazka kaltindama, o dabar ja gali visi 106 linkomanija.net vartotojai apkaltinti smeiztu, pateikti yrodymus, kad nenaudojo W7… Ir beja kaip tada su ta programine iranga kur buna prierasas „bandomoji versija“? ar nera W7 30 dienu bandomojo laikotarpio, per kuri as apsispresiu ar man tinka si sistema ar ne? Taip sutartis sudaroma instaliuojant, bet ar tu tesi bendradarbiavima ar ne tu spresi per 30 dienu…
Noreciau padiskutuot sia tema,Lanva bemedziodama galvas del autoriniu teisiu apsaugos,truputi per daug uzsimojo.Pirma ar ji turi visas sutartis ipareigojancias ginti visu autoriu teises.Bent jau is JAV advokatu patirties jei organizacija gina autorines teises tai ji turi turet to autorio sutikima arba prasyma.Antra kas buvo akcentuojama- nusikalstamos veiklos imitacija,kiek zinau LANVA nera ta institucija,kuriai Lietuvos istatymai leistu tai daryti.Be to nera detektyvine organizacija(tikrai neturi tokios licenzijos),kad vygdytu bet koki zmoniu sekima netgi virtualioje erdveje.Trecia kazkur internete pasirode nuotrauka su tais 106 IP adresais.Ima juokas nes tik treksdalis is tu adresu yra registruoti Lietuvoje.Pasaulis elektronineje erdveje neturi sienu,realybeje kiekviena salis turi istatymus,cia visa nesamone ir prasideda „Praeities istatymus nori pritaikyti ateities erdveje“.Cia tas pats kaip taikyti baudziavos teise XXI amziuje.Sprest reikia kitas problemas,del ko kyla piratavimas:
1.Teisingos kainos politika.Kas butu,jei visi prasytu moket uz savo paslaugas kiek uzsigeidzia?Jei savo darba kad ir gatves slavejas prasytu apmoket kaip ir garsus aktorius,nes juk svari gatve teikia malonumo labiau nei siukslina.
2.Visi pirkdami muzikini albuma dazniausiai susiduria su tokia dilema,kad is 10-12 dainu geriausiu atveju tik puse yra geros,o kita puse yra uzpildoma tuscia erdve.Nes butu per daug nesazininga paprasyti uz kelias dainas nerealios kainos,Virtualiam pasauly tu gali rinktis.Uz kuria daina moket ar is vis nemoket.
3.Windows 7 cia vel manau yra diskriminacija neturtingu zmoniu atveju nori neatsilikti nuo progreso mokek didelius pinigus,puse savo atlyginimo ar net visa. Kodel nepadare kaip Apple su savo Snow leopardu kur soft atnaujinimas kainavo salyginai nedaug,nors pats Microsoft pripazino jog Vista nera labai vykusi OS.Del to ir bus piratavimas ateityje,kol kainos nebus teisingos.
Sweiki sudomino man tas gincas, ir smeiztas. beje mano IP taip pat yra tame sarase, bet as noreciau paziureti kaip atvaziave mane baustu? Mano kompiuteryje tik 9 GB atminties ir 900hz greitis, pagalvokite su tokiu kompu ar verta siusti W7…. Gera mintis gal tikrai reikia pakalbeti su advokatu del apsmeizimo?
Sveiki, kur gauti ta sarasa kuriame butu galima matyti tuos IP adresus?
tas sarasas kur internete yra joke – 4 IP rodo (dinamiskai sugeneruoja) tavo IP
TIk nereikėjo rašyti disclaimerio apie legaliai vienu metu turimas net 3 Windows OS, ok?:D Aišku, tai nuomonės reikalas, bet nesuprantu, kam reikalingos trys Windows OS sistemos vienu metu?
o 3 kompus (pvz desctop, notebook darbo, ir notebook asmeninį – labai realu) žmogus negali turėti?
JO LABAI TIKIU KAD NAUDOJA 3 OS IR LEGALIAS>….
LANVA YRA (negrazus zodis) FIRMA KURI BUS PANAIKINTA GREITU LAIKU….
TOKIOS FIRMOS KURIOS NUSISNEKA IR DAR NK NEZINO TEISINIAIS REIKALAIS TURI BUTI BAUDZIAMOS IR…
JEI MAN PAGRASINTU LANVA IR AS IRODYCIAU KAD AS TEISUS!!! TAI JBTVMT PADUOCIAU JUOS I TEISMA UZ TAI KAD BEREIKALO EIKVOJA MANO NERVUS IR KANTRYBE!!!!!!!
Nelogiskas Dariaus posakis ir tiek. gali juk zmogus tureti 3 OS, pirkti viena po kitos ir pan. Gali tureti juridini asmeni, kuris turi 3 kompiuterius ofise ir pan. Ner ka toliau ir kalbet… kita karta, Dariuk, pagalvok pries rasydamas.
Cia trys atsiri kompiuteriai ;) nes pirkti viena po kitos OEM versijos nesigauna mano nuomone :)
Pvz as turiu 2 Windows legalias versijas, perkant kompiuteri is parduotuves, gauni Windows CD/DVD su lipduku ant kompiuterio ir visais serijiniais numeriais, windows kaina buna iskaiciuota i tavo kompiuterio kaina (dauguma zmoniu pirko kompiuterius su legaliais windows kad susigrazinti mokescius is valstybes), taip kad tureti 3 legalias versijas yra visiskai normalu.
Dziugai, tu naudoji Mac os X kiek zinau, taciau ne Ms Windows X ?
Na visi kalba kas teiseta ar neteiseta, o is zmogiskosios puses pagalvojus… tarkim as esu studentas, studijuojantis dienineje studiju programoje, aktyviai ieskau darbo taciau jo nerandu(nes greiciausiai todel kad darbas pilnu etatu man netinka,o dali etato niekas nenori priimti). Taigi as neturiu pastoviu pajamu, o mokytis kazkaip reikia, tai is kur man gauti kad ir ta OS, ar MS Ofisa? Teisybe galima naudoti nemokamus pakaitalus, o kaip su filmais muzika, pagaliau internetinemis knygomis ir t.t tai jei as neturiu pajamu, kad uz visa tai susimoket, kad ir kaip stengciausi tai man dabar reikia but super teisishkai teisingam ir sedet be nieko, kulturinej ir psichologinej duobej? Tuo tarpu jei as tureciau pajamas, o dar geriau pakankamas pajamas, as tikrai(galiu garantuoti) man patikusi albuma isigyciau legaliai, eiciau i kinoteatrus ir mokeciau uz tai, pirkciau pc zaidimus kaip tai daro amerikieciai nes man tai butu moraliskai malonu ir as dar mazas budamas pirkdavau legalius audio cd nes teveliai duodavo kazkiek $, dabar situacija yra kitokia ir poreikiai, bei galimybes yra kitokios. Taigi linkiu keisti sistema, o ne bausti visus is eiles kure yra tariamai nusikalte.
Va čia, p. Mantai, ir nusišnekėjote. Nusikaltimo skurdu pateisinti negalima. Čia beveik tas pats, jei prievartautojas bandytų teisintis, kad gražią merginą jis išprievartavo dėl to, jog gamta jam pašykštėjo grožio ir savo noru ta mergina su juo į lovą nebūtų dėl to atsigulusi.
P.S. aš asmeniškai prieš tokią niekinę (Lanva) veiklą, bet kai žmonės nusišneka…
O jei ta mergina gulėtų išsiskėtųsi ir sakytų „Prievartauk mane“?
ei pati prašo – tai kaip minimum freeware.
o gal net shareware (ei po to pinigo paprašys) arba ADware (reklamavosi gi). Gal net su virusais…
o šiaip logika „neturiu pinigų automobiliui, todėl nuvarysiu štai šį“ yra šiek tiek ydinga.
Biški skirk skaitmeninius dalykus ir materialiuosius.
rasai ir pats suvoki, kad negraziai rasai. kalbi, kad esi piratas, o dengiesi finansu trukumu. tai neturetu buti susije dalykai. cia grynai tas pats, kaip prisipazinti, kad vagi, nes neturi darbo. o ka padarei, kad ji susirastum arba panasiai?
Pakartosiu mano paties užduotą klausimą – jei nori fotoaparato, LABAI NORI, ar eini, pvz., į Vilbrą, dauži vitriną ir bėgi lauk ? Nes galbūt tavyje bunda fogografo (TIKRAS) talentas ir tu tiesiog negali likti prichologinėje ir kultūrinėje duobėje. Ar tai teisinga ?
Pagal tavo išvardintus darbus su PC pilna nemokamų alternatyvų – imk ir naudokis. Tiesa, dėl to smegeninę reikia pasukti, turbūt čia didžiausias barjeras….
..o jei nusiperki fotoaparatą, tai paskolinęs jį kaimynui padarai nusikaltimą? Parduoti nusipirkti fotoaparato negali, nes… ne tu jį pagaminai?!Jei nusipirktu sau fotoaparatu darysi nuotraukas pardavimui, turėsi arba damokėti gamintojui, arba pirkti kitą?! :D
Šiaip tai aš pilnai pritariu tamstai, bet Vienastoks kur kas giliau supranta šį klausimą… ;)
kodėl visi kalbėdami apie „piratavimą“ visada mini, daikto atėmimą, o ne kopijavimą? Tarkim nusikopijuoti Mona Lizą, Nike produkciją… ne komercijai, sau pačiam…
pats terminas „piratavimas“ žalingas ir neteisingas, reiktų keisti kokiu.. kopijuotojas, plagiatorius.. net nežinau.
bet viena aišku.. piratas tas kur atima turtą… o tas kas daro komercinę žalą.. hmmm, jei perdainuosi dainą tai tikrai tavęs piratu nevadins :)
Kinų pramonės irgi piratais nevadina, nors kopijuoja „tik daina“ viską ir dideliais tiražais.
Siaip jeigu sugebesi gauti MS win7 koda ji pakeisti ir susikompiliuoti tada galesi save ir vadinti kopijuotoju, bet kitiems busi kodo vagis , siaip viskas parasyta licenzineje sutartyje , kurios neparsisiuntes nepaskaitysi , priedo 30 dienu trial irgi yra, manau geriau jau butu tau bandyti save vadinti ne kopijuotoju ar plagijatoriumi , bet „testuotoju“ nes naudoji pastoviai testine versija :D JOKE ;)
O realiai LANVA’i reikejo reklamos , tiesiog kartais reikia parodyti kad „dirba“ , YPAC eikejo parodyti MS uz ka jie $ moka …
o kas jej zmogus tik atsiunte ir uploadino faila del RATIO, taj LANVA dar reikia idodyti kad tas konkretus zmogus ne tik kad atsiunte bet dar ir pasinaudojo WIN7
♦Jiems (LANVA`i) labai reikia laimet byla, kad megztuka nauja nusipirktu, o reikia irodyt kad zmones NAUDOJO tuos WIN 7, kur parsisiunte ir netycia IP pakliuvo (is viso, nezinia kaip ten su tu IP… Gali gi laisvai suklastoti betkas ji :/), ir dar (!!!) NELEGALIAI. deja, nepayks jiems…. atsirastu anti-antipiratine organizacija, tai manau atsirastu nemazai zmoniu (tikriausiai ir teisininku), kurie uzdarytu visokias LANVA`s ir pnsj…
eiktu su tais megztukais, kosmodiska pirktu.
Visai įmanoma apieti draudimus siųst nelegalų turinį. Tarkim pavadint kokią bylą „mano foto“ kuomet tikras info apie torrentą talipnamas kur nors kitor aka duombazėj ar kažkas panašaus.. ir iš pavadinimo bus sunku nuspręst ar čia legalus ar nelegalus turinys, nes juk foto iš mano atostogų siųsti galima legaliai :)
Na ir kaip gi galima mane nubausti už tai, kad aisisiunčiau, suinstaliavau (čia kalbu ne vien apie Windows), pabandžiau, nepatiko, išinstaliavau, bet torrent tinkluose skleidžiu (kad kiti turėtų galimybę pabandyti produktą)? Manau, kad lietuviu teisinėje sistemoje neįmanoma nuteisti už tai, ką aš išvardinau. Realiai LANVA dundukais gražiai pasinaudojo Microsoft atstovai, kad išpopuliarintų savo produktą. Kažin ko nerenka duomenų apie kitus produktus, jei jau seka kas ką linkomanijoje siunčiasi? Jau vien dėl to LANVA greitai praloš visas bylas, nes realiai dirba tik vienai įmonei… O tai jau peržengia teisėto lobizmo ribas…
Beje, juokingas dalykas man dar ir tai, kad gi legaliai galima pasibandyti windows 7 30 dienų. Tai koks skirtumas iš kur juos parsisiunčiau. Be rakto jie vis vien veiks 30 dienų. Tai kur mano nusikaltimas, jei po 30 dienų juos ramiausiai ištrinsiu arba įsigysiu pilną versiją…
lanva gryba pjauna cia ir viskas. nemanau kad jis sugebes yrodyti kad tie IP yra 100% tiklsus ar kad zmones naudojo win7…
del viso to piratavimo… musu lietuvele (kalbant apie zaidimus, os ar pan dalykus) tikrai labai atsilikus. jeigu isleidziamas koks nors naujas zaidimas, tai jis musu lentynas pasiekia po menesio (jei nedaugiau) ir tikrai perdetomis kainomis. muzikiniai cd mus pasiekia gal ir panasiu laiku tciau ir vel mes cia uz juos permokame. vienintele iseitis yra pirkti internetu. na taip zinoma yra zmoniu kurie tai gali sau leisti. taciau ar kiekvienas 12metis pyplys, ar 20metis studentas turi banko saskaita 100doleriu naujam zaidimui? nemanau. kalbu ne tik apie sy yvyky del os piratavimo as kalbu apie VISA piratavima. mano nuomone piratavima reikia mazinti alternatyvomis, o ne griebti vartotojus is pasalu uz kiausiniu ir tiketis jog kiti issigas..
Dėl Liutauro nurodomos įrodinėjimo pareigos. Administracinėje atsakomybėje nieko įtariamam asmeniui įrodinėti nereikia, t. y. jis neprivalo įrodinėti, jog yra nekaltas, priešingai, jo kaltė turi būti įrodyta ir tą privalo padaryti policija. Kita vertus, įrodymai turi būti surinkti teisėtais būdais, labai abejoju, kad LANVA tinkamai rinko ir įformino įrodymus. Administracinė teisė, tas pats kas mažoji baudžiamoji justicija, kurioje visi įrodymai turi būti surinkti įstatymų nustatyta tvarka. Todėl LANVA įrodymai teisme net nebūtų laikomi įrodymais ir jais negalėtų būti remiamasi, nes tai atliko ne pareigūnai, o privatus asmuo savo iniciatyva.
kita vertus autorių teisių žalos atlyginimas yra iškreiptas ta prasme, jog atlyginama ne tiek, kiek realiai padaroma žalos, bet dar su baudimo funkcija, kas teisiniu požiūriu neturėtų būti toleruojama, kuo mano nuosavybė, pvz.: šimtas litų yr amažiau vertingi, nei šimto litų vertės programa?
Pvz jei as pries savaite parsisiunciau is LM windows xp sp3 kelias dalis. Paklaustumet kodel is LM, ogi todel, kad is ten man greiciausiai. As parsisiunciau ir suvedu cd-key kuri man dave VDu, kuri yra pasirasius sutarti su Microsoft. Tai ar as parsisiuntes is LM ka nors pazeidziau, jei suvesiu legalu cd-key?! Pagalvokit teisininkai jus… ;]
Jūs dėmesį ne ten kreipiat. Dėl Win (ir kt. programinės įrangos) LANVA nieko negalės įrodyti, nes pažeidėju tampama tik instaliavus minėtą įrangą, ko screenshot’as neparodo. Su multimedia viskas kitaip, kadangi galioja kitokie įstatymai. Pats faktas, kad kažkas iš kažko siuntėsi multimedia atveju jau yra pažeidimas. Klausimas yra tiktai dėl to, ar konkretus IP gali būti naudojamas asmens (arba bent jau kompiuterio) identifikavimui. Šitoj vietoj tik teisininkas galėtų pasakyti, tačiau Lietuvoj yra atveju, kad pagal IP nustatyti ir nubausti rasistinius ir kitokius komentarus talpinę žmonės. Tačiau kiek suprantu, kaltinamieji tada prisipažino (kas buvo klaida). Mažų mažiausiai IP gali tapti pretekstu atlikti kratą.
Tikiuosi, kad bus atsižvelgta į užsienio valstybių patirtį. Nes mano nuomone, IP negali būti siejamas su konkrečiu žmogum jokiais atvejais dėl saugumo spragų ir kitų dalykų. Situacija įdomi.
O geriau pasakykite kur nusikaltimas jei MS isdalino 2 mln, bandomuju raktu, kuriu dauguma dar galioja. As pats turiu kelis. Gavau laiska is MS, kad man dekoja uz dalivavima programos kurime ir galiu naudotis tuo raktu dabar jau nebepamenu ar iki 2010 10 30d. ar 2010 05 30d. Tai realiai mano pazeidimas butu tas, kad siunciau ta faila is linkomanijos.net ir kad ta faila dalinau, bet juk ta nelegalia kopija apie kuria kalbama butent daro tas kuris siunciasi neturedamas leidimo. Gal as pats budamas labai moralus sioje srityje, galvoju, kad ir kiti zmones taip daro? Tai kur tas pazeidimas ?
gerai kad spjoviau vindoze pries kelis metus. dziaugiuosi ubuntu linux. viskas ten nemokama. atrodo net geriau uz langines. patogiau… nieko netruksta :)
JO LABAI TIKIU KAD NAUDOJA 3 OS IR LEGALIAS>…. :D :D
PAS MANE IR VYSKAS „LEGALU“ :D :D
LANVA YRA (negrazus zodis) FIRMA KURI BUS PANAIKINTA GREITU LAIKU….
TOKIOS FIRMOS KURIOS NUSISNEKA IR DAR NK NEZINO TEISINIAIS REIKALAIS TURI BUTI BAUDZIAMOS IR…
JEI MAN PAGRASINTU LANVA IR AS IRODYCIAU KAD AS TEISUS!!! TAI JBTVMT PADUOCIAU JUOS I TEISMA UZ TAI KAD BEREIKALO EIKVOJA MANO NERVUS IR KANTRYBE!!!!!!!
CIA JBTWMT !!!!!!!!!! REIK TA LANVA PADEGT!!!!!
VISI PRITARKIT>>>!!!
JEI DAR KARTA TRUKDYS MUMS IR GRASINS NEPAGRISTAI!!!!
TAI JFN JBTWMT!!!!!! SUDEGS VISI TAM BARAKE!!!
Ka jus cia nusisnekat, nepradekit vaidinti avinelius, visi zinom kam LMskirta-ogi siustis nelegaliai, nesaziningai isgytus dalykus. As nepalaikau tu stambiu multimilijardiniu kompaniju kuros baudzia paprastus zmones, bet nu sakyti kad tie kas siuntesi windowsus ir LM yra sventa vieta-yra tiesiog debilizmas.
nu suprantu bet idomu kodel prie torrent.lt jie nelenda ar linkomanija juos nubaude ar ka isvis norint „piratus“ sustabdyti reiketu beveik visiems lietuvos gyvenitjams bauda ikirsti bet piratavo ir pirataus nieko nepadarysi
Realiai lanva.lt buvo nupirkes linkomanija.net savininkas , dabar nezinau kokia situacija , nesidomejau , manau daugelis dar prisimena tas nesenas pjautynes ;)
čia šiek tiek lanvos turimų duomenų… tik vienas lapas, bet galite užmesti akį ar jūsų ip megztinis turi ar ne http://www.showmycode.com/DSC_1511_lanva.jpg
mano ip ten nėra :)
Ar šie adresai tikrai tie, kuriuos Lanva pateikė policijai?
Iš pirmo žvilgsnio tai dauguma čia matomų adresų netgi nepatenka į lietuvos IP adresų sritį.
Taip pat pabandžiau patikrinti keletos adresų vietą (šalį). Mano patikrinti adresai buvo iš JAV, Portugalijos, Makedonijos, Čekijos… Patikrinau tik keletą, bet Lietuviško neaptikau :)
Jei čia tikrai tie adresai tai panašu, kad Lanvai gausis didelis šnipštas :)
sudas cia
mano ip cia yra sitame lape, ketvirtas nuo virsaus. bet as nei W7 siunciausi nei linkomanija naudojuosi. turiu torrent.lt accounta. skambinau draugui, kompiuteristui, sake, kad IP nieko neirodo (kaip jau daznas cia sako) ir bijoti nera ko. nes kolkas jokiu atgarsiu, kad kazkas butu pagautas is tu 106 asmenu ir nubaustas.
http://www.apipi.lt/post/55638.....e_prikolas
Eik tik su savo sitais screenais.
Mano IP yra, bet nei siunciau ju nei ziurejau net ta puslapi apie kazkokius Win7.
Ir dar… ant mano PC grabo neveiktu toks „LYGIS“
povelniu ir mano ip ira nu tai ka man dabar daryt gal pasikart?Nors as to nesisiunciau
Velnias, tam screenshot’e yra manasis IP adresas. Reikėtų pradėt nerimaut.. :D
Šiaip ar taip netikiu, kad tai LANVAI kažkas čia išeis su šitais prigavimais..
Cia apgaule, galit nepergyvent :] Su proxy pabandykit nueit, rodys kita ip. Arba draugam duokit, visu bus 4 nuo virsaus.
4nuo virsaus ira mano ip adresas pagal sutarti su ITP
ir mano 4 nuo viršaus, gaunasi 106 ip adresai o vartotoju bus koks 106000.
Manau turės policija darbo ateinanti penkmeti :)
http://www.showmycode.com/DSC_1511_lanva.jpg
mano ipas sitam sarase? kas man bus dabar ?
Ogi pasiusiu as juos kuo toliau !
mano ip taip pat 4 nuo virsaus… 86.100.30.58
ketvirtas nuo virsaus ne toks koki parasei…
o niekas nepastebejot , kad visu 4 nuo virsaus ip ira jusu asmeninis – cia tik pokstas, nusiraminkit :DD
na va katik paziurejau idomumo delei kazkoke foto kur pateikiami kaltinami ip, tai radau ir savo, bet visgi kaltinamas as buciau nepagrystai, kadangi as nesisiunciau w7 ir nenaudojau…
nieko nesuprantu o tiksliau suprantu tiek:as nepirate ir niekada nebuvau,kompas su vis dar pardavinetojo instaliuota programa,tad kreipsiuosi i Strasbura,jei mano IP neisbrauksite is tu sarasu…bet gal esme ne cia?Gal esme Kedzio byloje ir supuvusioje,pedofilais aptekusioje musu teisesaugoje?Rasim budu paviesint visam pasauliui,kokios Lietuvoje laisves…
pasikeiskit savo tuos IP numerius (juk daug yra programu kurios tai dari) ir bukit ramus
beto 4 ip nuo virsaus ,kaip cia sutampa cia gal tokiu daug ip kompu kaip mano.
Noriu pasidomėti-savo pc. perpavadinau failus filmų pavadinimais. Pvz.mano bankiniai duomenys yra pavadinti Windows 7.Daba lanva mano duomenis atiduos kokiems nors banditėliams?
ir as ten :).
bet girtas buvau, tai neatsimenu ar pokemonus siunciau ar windows 7
Citata iš Linkomanijos:
Laba,
Čia netikras paveiksliukas… 4 IP visada yra kompiuterio iš kurio žiūrima. Prašome neapsigauti, tai yra tik kažkokių žmonių/programerių juokas. Bukite atidesni kuo tikite.
Kitaip sakant 4 vietoje JŪS VISUOMET matysite to kompiuterio IP, iš kurio peržiūrite šiame adrese esantį paveiksliuką.
Sėkmės.
is autoriniu teisiu istatymo …..
25 straipsnis. Kūrinio panaudojimas karikatūrai ar parodijai
Leidžiama be autoriaus ar kito autorių teisių subjekto leidimo ir be autorinio atlyginimo panaudoti kūrinį karikatūrai ar parodijai.
26 straipsnis. Kūrinio panaudojimas religinių apeigų metu
Leidžiama be autoriaus ar kito autorių teisių subjekto leidimo ir be autorinio atlyginimo atgaminti ir viešai skelbti kūrinį religinių apeigų metu
pas mane pvz religines apeigos vyksta kasdien o ant desktopo didelem raidem uzrasyta windozes parodija
reiktu linkomanija padaryti religiniu apeigu svetaine
siaip pagal ta nauja istatyma net kalbejimas apie win7 yra nusikaltimas nes yra panaudota dalis programos bet kokiu budu .. cia jau respect musu superprotingiems istatymu kurejams
Visas tas sajudis su W7 yra tiesiog „FEIKAS“ pora zmigeliu nubaus o kiti kurie yra parsisiunte W7 bijodami antsakomybes nusipirgs ..
Įdomi situacija teisybe pasakius… Tačiau norėčiau pastebėti, dėl to 100 Lt pvz. žmogus pakėlęs ir nuėjęs bus vagis. Kodėl ? Todėl, kad neteisėtai praturtėjo (bet čia nieko nenubausi tik atsiimsi 100 Lt, nes gali apeliuoti, kad tai buvo provokacija ir t.t.). Jei savininkas 100 Lt nebūtų parašęs, kad tai jo tada pirmausia prašai įrodyti, jog tikrai esi savininkas ir 5 % pagal CK „grybų radybų“.
Kas liečia šito konkretaus atvejo tai įdomiausia yra tai, kad kiek aš suprantu kreipiamasi civiline tvarka, nes norint įdodyti reikėtų surinkti įrodymus, t.y. visų pirma konfiskuoti tuos kompiuterius ir nustatyti ar į juos buvo parsiūsta tai kas yra teigiama, o tai tūrėtų padaryti policija. Taigi jei to nėra apie jokius IP ar ką net nėra kalbos, nes jiė gali būti sufrabikuoti ir naudojami kaip proxy ar dedicated server ir t.t.
Kad ir kaip man atrodytų įdomu kaip visa tai traktuos teismas, nes esu įsitikinęs 100 proc. LT nėra nei vieno teisėjo turinčio pakankamai kompetencijos IT srityje, todėl turės samdyti nepriklausomus ekspertus, kurie turės pateikti jiems išvadas ir rekomendacijas kaip, kas ir kada yra įmanoma šioje konkrečioje situacijoe…
Tikrai nebloga tema pokalbio prie bokalo.
Ačiū už malonų pasiskaitymą. Atkreipiau dėmesį tik į tai, kad dauguma žmonių nesupranta kaip galima įrodyti, kad platinamas skaitmeninis failas yra originalus, jo neatsisiuntus nė vieno bito. Žinoma, su sąlyga, kad failai nėra užarchyvuoti ar kitaip pakeisti, bet leidžia atgaminti originalius failus. Tačiau, jei platinamas failas ar failai yra originalūs, nereikia atsisiųsti nieko. BitTorent protokolas ir visos torrentų programos veikia pagal nustatytą specifikaciją ir torrent failų formatas daugmaž apibrėžtas.
Torrent failas – tai „aprašomasis failas“, kuris išvardina visus turimus failus greta su atitinkančiomis identifikavimo žymomis (hashes). Identiški failai turi identiškas identifikavimo žymas, ir jei pakeisi bent vieną bitą faile, ir identifikatorius pasikeis. Tad įrodyti, ar platinamas failas sutampa su Microsoft platinamu failu yra tiesiog paprasta. ISO failo identifikatorius bus tas pats. Net nereikia jo platinti, kaip LANVA darė. Užtenka pažiūrėti uTorrent programoje į „Hash“. O jei norima pažiūrėti į atskirų failų identifikatorius – užtenka TorrentSpy programos.
Taigi, teigiantys, kad neįmanoma nustatyti visumos tikrumo, yra neteisūs. BitTorrent atveju, visa identifikavimo informacija yra surašyta torrent faile.
Beje, torrent failo nepadirbsi ir nepakeisi, jei pakeisi nors vieną bitą, pats torrent failas taps „neaktyvus“, nes BitTorrent protokolas tiesiog atmes tokį klientą. Trumpai tariant, kaip nors pakeisti turimą informaciją yra neįmanoma. Ir čia yra pliusas LANVA’os naudai.
Iš IP adresų tikrai negalima nustatyti adresato, o vat iš MAC adreso – galima. O čia jau LANVA apsišovė, ir juokas ima. Nes turint MAC adresus nesvarbu, ar tai buvo dinaminis adresas ar statinis. Kiekvienas įrenginys siunčia savo MAC adresą, kur duomenys bekeliautų. Tad antras mitas – kad negalima nustatyti kompiuterio, iš kurio buvo išsiųsta. Galima pakeisti tinklo plokštės MAC adresą, bet… operacinėje sistemoje paliekama tiek pėdsakų apie tuos pakeitimus, kad nesuformatavus disko, paslėpti neišeis (netgi formatavimas geram specialistui – ne problema).
Bet kokiu atveju, šita LANVA’os „akcija“ man primena vaikų žaidimą – daro, ir nežino ką daro. Net nesigaudo pačioje technologijoje, o ką jau kalbėti apie specifinius P2P protokolus… ;) Nieko jiems nepavyks, jei neims patys kurti programinės įrangos ir sertifikuos ją. O kol to nėra, galima diskusiją ir baigti :P
http://www.itesta.lt/lanva/
Čia radau ir aš savo IP. Kaip gyva nesu siuntusi jokių Windausų 7 ar 6 ar 5:)) Visų pirma nelabai išmanau tuos dalykus, nemokėčiau instaliuoti, o ir jokio poreikio nebuvo. . Ir metai mano ne tie, kad užsiiminėčiau tuo, ko nesuprantu. Kaip matau iš straipsnio ir komentarų, tai jau pats toks IP paviešinimas yra nelegalus. Pradedu jau visai nebesuprasti kas vyksta, kas čia per nusikaltimas ir kodėl man teko tokia garbė?
Cia tik pokstas ! Kodel zmones taip tingit paskaityt ankstesnius komentarus? :[
Jei tai pokštas, tai labai labai nevykęs. Man pavyzdžiui labai nepatinka kai valkioja mano IP kaip kokio nusikaltėlio recidivisto. Na ir vagies vardas man netinka. O jei ims pradės burtis šių IP savininkai ir savaip papokštaus?
Aldona, niekas ten jusu IP neirase. 4-as sarase esantis IP yra generuojamas automatiskai paveikslelio atidarymo metu. Jei ta paveiksleli ziuresit is _kito_ kompiuterio ( su kitu IP ), tai ir 4-as IP sarase bus kitas.
Kaip lengvai zmones pasimauna ant tokiu pokstu :-)
HA HA HA 79.133.231.14
http://www.ip-adress.com/reverse_ip/79.133.231.14
visi kas naudojasi UAB Kabeliniai Rysiu Tinklai matys sita IP kaip savo
http://www.whatismyip.com/
sitame kitu netikrinau
nesamone cia kokia as visai tos programos nesiunciau ir is niekur nieko mano ip ira :DDD gryna nesamone cia tai tikrai
mielieji, ka jus manote apie sia istrauka is ES Komisaro, atsakingo uz informacija (Information Commissioner), pareiskima. jo esme, kad IP adresas kaip tox nera asmenine informacija, taciau vos tik jis ISP ar kitu juridiniu asmenu yra susiejamas su asmeinine vartotojo informacija jis tampa asmenine informacija, kurios gavima reguliuoja Tha Data Protection Act.
„If dynamic or static IP addresses are collected simply to analyse aggregate patterns of website use they are not necessarily personal data. They will only become personal data if the website operator has some means of linking IP addresses to a particular individual, perhaps through other information held or from information that is publicly available on the internet. ISPs will of course be able to make this link but the information they keep will not normally be available to a website operator.“
siap net ir 30 dienu trialas turi autorines teises ir tie kas siuntesi bei platino kitais nei microsoft nustatytais kelias nusizenge istatymams, pasiteiraukite kodel niekad nebuna legaliu 30 dienu trialu Windowsu tokiose trialu portalose kaip download.com ir panasiai, nes taip nusprendzia Microsoft, t.y. autorius! Beje kas siuntesi visokias nelegalias nesamones is Linkomanijos, ruoskite pinigines, nes jau nutekejo siek tiek informacijos is LANVA ir cia yra kai kurie pateikti teisesaugai IP adresai:
siap net ir 30 dienu trialas turi autorines teises ir tie kas siuntesi bei platino kitais nei microsoft nustatytais kelias nusizenge istatymams, pasiteiraukite kodel niekad nebuna legaliu 30 dienu trialu Windowsu tokiose trialu portalose kaip download.com ir panasiai, nes taip nusprendzia Microsoft, t.y. autorius! Beje kas siuntesi visokias nelegalias nesamones is Linkomanijos, ruoskite pinigines, nes jau nutekejo siek tiek informacijos is LANVA ir cia yra kai kurie pateikti teisesaugai IP adresai: fishki.lt
koki brieda cia snekast, niekas nieko nebaus jai galva ant peciu turesi, nubaus tik tokius lopus kurie iskart prisipazins ir visur pasirasys, pvz pas mane namie yra 6 pc, visi pakabinti ant vieno routerio, pareigunai negali imt visu 6 pc tyrimui turi im tik ta i kuri siunciausi, kaip jie atskirs ? beto jai norit saugiai siustis tai imat laptopa perkat zebra isankstini mokejima ir einat i miesta siustik ko tik noris ir niekas nieko neatkas.
ir isvis susikuri virtualu pc ir ten viska kas nelegalu naudoji, laikai ji po psw, o pagr sistemoj laikai svaru pc ir problema ispresta as darbe taip darau
ZMONES!!! bukit salti ir abejingi del tos nuotraukos!!! ketvirtas nuo virsaus IP vaizdelyje buna sugeneruojamas ir jus matote savo IP. NESIPARINKIT!!!
del mac adreso – laikai namie normalu sena kompa su kokiu ubuntu, o kitus laptopus – ateis – paduosi ir ramu :D tures kompus prie zmoniu „risti“ kaip automobilius..
to wycka (ir panasiai mastantiems) ateis policija paims ne tik kad visus kompus, o ir mobiliakus ir visa kita kas gali tureti OS arba ju manimu ten gali buti idiegta OS jei nores. Kratos arba poemio sankcijas nors karta matei mielas zmogau?
O ir nemanykite kad policijoje ar kitoje teisestvarkos institucijoje nera ekspertu :) kurie visus jusu ubundy, proxiu, dedicated server ir pan. baeriu nezino.
Pasakyti noriu tai, kad reikia pasimokyti is tokiu va nesamoniu. O bureju is tirsciu cia pasidarie tiek daug.
O jeigu zmogus, paskaites kad W7 enterprise edition yra nemokama, sugalvojo parsisiusti sia W7 Ultimate, bet, pamates kad suklydo (perskaite naudojimo salygas, paskaite daugiau informacijos, etc), ja istryne (ir galbut net buvo parsisiuntes tik kelis megabaitus info) – jis ka, vistiek piratas? Jei torrentas pavadintas butu „Open Office“, o parsisiuntes pamatai, kad ten idetas MS Office – tu jau piratas skaitaisi, nors nei to MS Office reik, nei galbut jis net nepasileidzia ant tavo Mac (nes, pasak LANVA, svarbiausias buvo pats siuntimo aktas)? Kitas dalykas, kiek verti irodymai, surinkti nusikalstamu budu (naudojantis Linkomanija pazeidziant jos Naudojimosi salygas)? Vienintelis dalykas, kuri irodo LANVA surinkti duomenys – kad patys LANVA pazeidi Linkomanijos salygas.
Chebra, visi mes cia siuncemes ir visi zinome, kad nelegaliai – o dabar cia kiekvienas sau ir kitiem bandom irodyt kad esam teisus. Voget – pagavo – nepasiseke, bet tai bukit teisingi su savim ir kitais. Tie 106 tokie pat vagys kaip ir tukstanciai musu kitu kurie puciasi viska ka tik gali, tik jiem labiau nepasiseke. Butu visiskai teisinga jei jiems ipasytu normalias baudas ir taip gal priverstu kitus susimastyti.
Toks pats kaip ir jus – vagis.
Bausti žmones pagal ip adresu siunčiamus ar skleidžiamus duomenis yra tiesiog absurdas, nesant tikslių įrodymų, kad platinami duomenys yra būtent to asmens, kuris sudaręs su IP paslaugų tiekėju sutartį. Yra visokių būdų, kuriais galima pasikeisti IP – nebūtinai vien jungiantis prie atviro/nulaužto WLAN o vadinasi užkrauti atsakomybę visai pašaliniams žmonėms. Pirštų antspaudai prie failų juk neprisegti. Beje, ne nuo to galo pradedama (kaip visąlaik). Pradėti reiktų nuo Didžiųjų LT firmų ir pažiūrėti, kiek % surenkamos produkcijos yra su legalia programine įranga. Nebent nešiojamieji pc, kurie dažniausiai jau ir gimsta su licenzija. Kai dar buvo PVM atsiėmimai, kurie jau kaip žinote pasibaigę, žmonės rinkdavosi pc su Linux, DOS licenzijomis dėl pigumo, o į pc vis vien atsitūpdavo XP ar Vista. Čia stori dėdės ir nuneša realius pinigus, o ne jaunuoliai, kurie programinę įrangą iš LM siunčiasi dažniausiai išbandymo savo kompiuteriuose o ne prekybos tikslais. Na ir ką gi darys tie „antipiratai“ su surinktomis baudų lėšomis? Nuneš Microsoft ant padėklo, kaip kokie brisiukai, kad galvytes jiems paglostytų – vis dėl to pį autoriams reikėtų atlyginti nuostolį, o gal kaip ir visąlaik – pinigėliai pradings kokio nors funkcionieriaus privataus namo statymo darbuose. Man visąlaik buvo įdomu – kur gi eina tos lėšos, surenkamos iš įvairių smulkių baudelių? O LM vis tiek turėtų būti artimiausiu laiku nukryžiuota arba iškelta kur nors į artimo užsienio servą, kadangi jau pasirodė taikiklyje. Egzistuoja dar DC++, Kazaa ir daugybė kitų siuntimo programų bei torrent mainų svetainių, kur rankos per trumpos pasiekti. Dėl viso pikto – nelaikykite šalia kompo cd/dvd su nelegalia pį, o kietuosius diskus, kuriuose laikote nelegalus, geriau turėti išorinius – atskirai nuo laptopo ar kompiuterio sisteminio bloko. Tam yra usb ir e-sata jungtys (čia patikros atveju).O didžiosiomis ryšių bendrovėmis nėra ko labai pasitikėti. Marketingo skyrius reklamai ir ryšiams su visuomene dirba, o pareigūnams duomenis kaip teikė taip ir teikia. Pagal poreikius, taip sakant. O Teo tai išvis nėra ko girti – atsimenu laikus, kai buvo techninės galimybės naudotis internetu nemokant telefono linijos abonentinio mokesčio – vien modemas, internetas BE telefono aparato. Po pusės metų vienašališkai sugalvojo, kad vis dėl to reikia mokėti. Pinigų trūkumas? Interneto talpykla dingo, matomai dėl tų pačių antipiratinio vėjo baimės priežasčių. Ją pakeitė berods zmulė – emulės atmaina. Perrašius nekilnojamą turtą kitam žmogui (o kartu ir interneto paslaugų sutartį) jokio reklamuojamo nešiojamo kompiuterio, nes atseit linija įrengta nuo seniau. Mirus žmogui, nuolaidinės sutarties nutraukti negalėjai – arba giminės moka už likusį laiką arba antstoliai. Va tai Teo, šaunuoliai!
LANVA pirmininkas V.Simanavičius 15 min.lt . konferencijoje šį trečiadienį 15.30 val.
Įdomu, ką jis paaiškins tiems, kurie nei nesapnavo apie piratavimą?
11 Trackbacks