
(anyjazz65 nuotrauka)
Liutauras nepatingėjo sudėlioti teisinius argumentus Lanva naudai. Negali pykti – jie tokie patys vienpusiški, kaip mano rašyti priekaištai lobistų operacijai. Su teisine kalba man, neturinčiam teisininko išsilavinimo, labai sudėtinga diskutuoti, tačiau pabandysiu. Kaip ir anksčiau, aš teigiu, kad bet kurio iš tų Lanva „pagautų“ 106 Linkomanijos narių kaltė neįrodoma arba jos išvis nebuvo.
Faktinės aplinkybės. Gal apskritai užtektų ir prieštaravimų čia, nes nė vienas iš Liutauro išvardintų dalykų nėra faktas: 1) gal būt galima teigti, kad Lanva platino Windows 7 Linkomanijos tinkle, bet iš turimų duomenų negalima teigti, kad minėti vartotojai ja keitėsi, ypač bet kokia funkcionalia jos dalimi; 2) Lanva pateikti duomenys rodo, kad vartotojai siuntėsi failus, tačiau kieno adresus ji gavo, neaišku. Formuluotė „registruoti įrenginiai atsisiuntė“ yra klaidinga, nes IP išorėje turi maršrutizatorius, o ne kompiuteris; 3) Diskai buvo nukopijuoti oficialiai leidus Microsoft (bent jau taip teigia Lanva). Nustatyti, ar pirminis kopijavimas buvo nelegalus neparsisiuntus failo yra sudėtinga, o gal ir neįmanoma.
Dėl teisinės bazės dalies neverta diskutuoti, nes 1) tai yra teisė; 2) ji nebuvo pažeista.
Subjektas arba, kitaip tariant, ar IP ir siuntėjo kompiuteris yra tas pats? Liutauras išdėsto daug punktų, kuriais siekiama įrodyti, kad IP administratorius (maršrutizatoriaus, kito ryšio mazgo) yra atsakingas, net jei per jį jungėsi kažkas kitas. Ryšio organizacijos gali tam samdyti specialų personalą ir diegti apsaugos priemones, žmonėms gi parduodami masinės gamybos produktai, kurie ne visada turi sukonfigūruotą apsaugą nuo įsilaužimo ar prisijungimo iš išorės. Kai kuri įranga, pvz., Fonera, yra tyčia atvira bent jau to paties tinklo vartotojams. Ne vienas tinklaraščio autorius yra aptikęs ir aprašęs nerakintą kaimynų prieigą, kiti gi geranoriškai dalinasi savo interneto jungtimi. Čia reikėtų atsižvelgti į tai, kad asmeninių sistemų ir ryšio mazgų saugumo pažeidimas nėra nei išimtinis, nei netgi retas dalykas – saugumo specialistai teigia, kad pasaulyje yra keliasdešimt milijonų kompiuterių, kuriuose įdiegti virusai platina el. pašto šiukšles, naudojami failų perdavimui ir pan. (botnetai).
Liutauras rašo, kad šioje srityje nėra teisinės patirties. Lietuvoje gal ir nėra, tačiau galima pacituoti šiomis dienomis Danijos kovos su piratavimu organizacijos (Antipiratgruppen) paskelbtą pareiškimą: „courts do not sentence owners of Internet connections simply because of technical identification of IP-adresses and technical recognition of files“ („teismai neteisia interneto jungčių šeimininkų vien dėl techninio IP adreso identifikavimo ir techninio failų atpažinimo“). Daugiau informacijos yra Freeform101.
Subjektyvioji pusė arba ar yra kaltė? Čia Liutauras nepateikia stiprių argumentų. Jei teismas teistų pagal išankstinę nuomonę ir be įrodymų („Visi Linkomanijoje yra piratai“, „Microsoft internetu programų neplatina“ (!!!) ), tai ši dalis būtų suprantama. Bet! Microsoft platino ir platina programas, įskaitant Windows OS internetu. Geras pavyzdys – šiandieninis Milvio rašinys apie (tikiuosi legaliai) parsisiųstą Windows 7 Enterprise. Taigi Windows 7 platinimas internetu vyksta ir dabar, todėl išankstinių vartotojo žinių apie tai, kuri versija (Ultimate negalima, o Enterprise galima?) yra potencialiai legali, o kuri ne, siuntimo metu, dar prieš peržiūrint licenciją, gali ir nebūti.
Liutauras taip pat teigia, kad vartotojas turi žinoti, kad Microsoft produktus galima siųsti tik iš kūrėjo svetainės. Tai irgi klaida. Beveik visa programinė įranga platinama daugybėje įvairiausių serverių: specializuotų programų archyvų Tucows, Download.com ir t.t. Netgi didelės firmos stambių siuntinių distribucijai naudoja serverius-tarpininkus, nuomodamos jų tinklą iš Akamai ar pan. Kadangi Microsoft specialiai apie tai nėra perspėjusi, tai vartotojas gali rinktis sparčiausią ir patogiausią jam sprendimą.
Čia nederėtų pamiršti ir to, kad torrentai yra pagrindinis Linux OS platinimo kanalas (oficialus). Operacinių sistemų diegimo failai yra labai dideli, todėl torrentai naudojami dėl spartos. Vartotojas negali žinoti atskirų firmų politikos konkrečių svetainių atžvilgiu, juo labiau, kad mato Windows platinamą internete įvairiausiais būdais.
Objektas arba ką siuntėsi žmonės? Šis klausimas dabar atrodo įdomiausias. Jei imsiu Liutauro argumentus ir panaudosiu juos priešinga kryptimi, tai gausiu štai ką: „Kaltinami piratavimu 106 asmenys siuntėsi Microsoft legaliai šiam tikslui perduotą ir Lanva legaliai mainams ir siuntimui patalpintą programinę įrangą“. Tai kuo jie kaltinami?
Liutauras skuba suteikti visas teises taip elgtis Microsoft ir Lanva, bet ne vartotojams. Ak, na taip – sutinku, vartotojai negalėjo žinoti, kad būtent ši versija platinama su Microsoft leidimu. Bet kodėl jie, nepamatę, kas yra siuntinyje, vos iš kelių bitų parsisiųsto fragmento turėjo nustatyti, kad tai yra nelegaliai platinama versija? O jei viduje būtų buvusi Windows 7 Enterprise, per klaidą pavadinta Windows 7 Ultimate? Tuomet būtų tik procedūrinis pažeidimas (siųsta ne iš to serverio), ar ne?
Dar smagiau šioje vietoje dėl žalos. Žala, patiriama dėl failų mainų apskritai, yra atskiros diskusijos dalykas, tačiau šiuo konkrečiu atveju kažin, ar buvo patirta žala apskritai, nes viskas vyko sąmoningai, su Microsoft leidimu. Platintos programinės įrangos, net jei ja kas pasinaudotų, serijos numeris veikiausiai buvo netikras arba įtrauktas į blokuojamus („blacklisted“). Teismas turėtų nustatyti, kad tokia programa neįmanoma naudotis ir neįmanoma turėti iš jos nei komercinės, nei nekomercinės naudos.
Objektyvioji pusė arba tai kaip vis dėlto iš tikrųjų? Aš lieku prie savo nuomonės, kad Lanva policijai perdavė duomenis be reikalo ar išvis nepagrįstai. Jei nepakanka ankstesniame ir šiame rašiniuose išdėstytų argumentų, tai galėsime pratęsti toliau, bet aš siūlau atsižvelgti į keletą svarbių dalykų:
- Teisinė praktika su IP ir failų vardų perdavimu kaltinant piratavimu Europos Sąjungos šalyse yra. Tokia informacija pripažinta nepakankama.
- Europos Sąjungos Parlamentas ir Europos Taryba yra priėmusi sprendimą dėl pažeidimų internete ir interneto atjungimą už juos. Tai ne visai tiesiogiai susiję, tačiau verta pacituoti: „Interneto tiekimas vartotojui galės būti apribotas tik tuomet, kai tokia priemonė proporcinga ir „būtina demokratinėje visuomenėje“, atsižvelgus į nekaltumo prezumpciją ir žmogaus privatumą bei pritaikius sąžiningą nešališką procedūrą, pagal kurią vartotojas būtų išklausytas ir galėtų laiku apskųsti sprendimą.“
- Microsoft šioje vietoje galėtų būti apkaltinta nesąžingumu, nes pati patalpino Windows 7 torrentų tarnyboje, praėjus labai neilgam laikui po to, kai nutraukė oficialų bandomosios versijos platinimą. T.y. panašu į tai, kad ji spendė spąstus, tikėdamasi, kad į juos įklius ne tikrieji piratai, o vartotojai, kurie tikėjosi parsisiųsti legalią bandomąją versiją, tačiau pavėlavo.
- Lanva gali būti apkaltinta (tai nurodo ir Liutauras) pažeidusi Linkomanijos svetainės taisykles, neteisėtu būdu gavusi privačią uždaro tinklo vartotojų informaciją. Reikėtų teisiniu aspektu įvertinti ir Windows 7 kopijavimo/platinimo faktą. Nors Microsoft leidimą davė, tačiau abejoju dėl tokio veiksmo legalumo panaudojant jį kaip operatyvinės veikos dalį (man regis, tai yra valstybės teisėsaugos institucijų prerogatyva).
Na ir galiausiai – mano prisipažinimai:
Nesu piratas ir tiesiogiai su jais nesu susijęs. Nesisiunčiau Windows 7 ir apskritai esu ją matęs tik Microsoft stende kelias minutes. Visada perku visą man reikalingą programinę įrangą. Esu legalus trijų Windows OS vartotojas (Windows Vista Home Premium, Windows Vista Home Premium OEM, Windows XP Professional OEM).
Rašau ir ginčijuosi su Liutauru ir kitais dėl to, kad tikiu, jog skaitmeninių failų mainai yra tobulas programinės įrangos ir skaitmeninės informacijos platinimo mechanizmas, kad priemonės, skirtos atskiroms programoms apsaugoti yra nukreiptos visų pirma prieš legalų vartotoją, kenkia visoms programoms, platinamoms internete ir sudaro prielaidas tokių organizacijų, kaip Lanva, piktnaudžiavimui suteiktomis teisėmis.













Komentarų (239)
Sveiki. O aš leidžiu visiems naudotis be apribojimų savo bevielio tinklo reuteriu. Kodėl man negalima to daryti ir ką aš pažeidžiu?
Saunuolis, tu skatini laisva ir atvira interneta kuriame visi gali prieiti prie visos norimos informacijos – koks jis ir turetu buti. Tau nieks nieko nepripies gali ir pats ka nori siustis sakysi ai va maciau po langais kazkoks tipelis juoda striuke ir juodu laptopu sedejo.
Saunuolis. Man truputi juokinga kai i toki lietuvoje nauja reikala (LANVA cia neturi ptairties gausiai) kisama policija kur siuo atveju turbut net nelabai zino ka ir kaip daryti.
Smagu kai atsiranda kazkas kas sugeba paaiskinti. reik manyt teisesauga pasidomes ir atkreips demesi kas yra produkto vartojimas ir kad nauda gaunama tik ji vartojant o ne siunciantis. cia zinoma jau galima kalbeti apie nusikalstama veika siunciant su tikslu naudot. bet naudot gi galima, to nedraudzia irangos kurejai.
Kazkodel jauciu, kad Liutaurui ateitis nera sviesi. Susivele truputi.
Gerb. komentatoriai,
Aš iš visų šiu komentarų supratau tik tiek, jog mokam pulti, gintys ir kaltinti kitus. Bet kodėl vietoje viso šio šurmulio neiškelti klausimo? – Kada pasirodys informacija apie autoriniu teisių pažeidimo pasekmes ir įspėjimus kaip to išvengti nepažeidžiant įstatymų VIEŠAI.
P.S. Aš pats mielai prisidėčiau visom išgalėmis įgyvendinti tokia akcija.
paprasta. Neprasidek isvis su tokiais autoriais-drakonais kaip microsoft. Pilna intike laisvos muzikos ir laisvu programu (ar beant nemokamu), o kokia relybes sau blondike kratanti geriausia ka turi realiai net siuntimo neverta jau nekalbant apie pirkima.
Ten kur nemokamai dalina programas, muzika ir kt. ten dalinami ir virusiukai…
tai tam ir yra antivirusinės…. :)
Bet AntiVirusine ir ta nemokama tektu nemokama siusti :) nauda?
yra daug labai geru nemokamu antivirusu :) Avast, avg ir etc :)
klausimas LANVAi kazin ar pas jusu mieluosius vaikucius visos programos ir vis informacija yra legaliai gauta ar idigta;
jei nori isvalyti piratus ar nusikaltelius?(juk tokiais mus paprastus vartotojus laikot) tai gal pirma issivalykit siuskles savo darze o paskui valykit pas kitus :)
beja jei atlyginimus apkaletumet bent jau iki europos vidurkio, tai tada bent jau didzioji dalis lietuviu nusipirktu legaliai visa produkcija;
o jei norit pradeti tikrinti tai reiktu iskratyti kiekvieno vartotojo kompiuteri ir kiekviename rastumem nelegalios programines yrangos
tai va tiek norejau pasakyti
Protinga mintis :) Norejau pridurti tai kad apskritai kur linkomanijoje ar kurioje kitoje svetaineje yra parasyta kad siusdamasis faila pazeidi kokius istatymus , arba koks plakatas , kad siusdamasis si faila tu rizikuoji gauti bauda ? Atsakymas – nera , taigi manau istatymu pazeisti buvo neimanoma , nes vartotojai paprasciausiai nezinojo , kad jie isvis gali pazeisti istatymus (cia pavirsutiniskas poziuris 90% manau suprato kad siunciasi nelegaliai arba bent microsoftui nezinat). Taigi „ijungus durniu“ vartotojas lieka 100% nekaltas , nes jis nezinojo , o beto kiek linkomanijoje visokiu nepilnameciu ar isvis vaiku , kurie net nezino , kas tie windows isvis yra…Pamate grazu paveiksliuka ir „padavai“ siustis jiems jokio skirtumo ka jie ten atsisiunte svarbu kad „blizga“ ir nemokamai. Absoliuciai vartotojai kurie sunte yra nekalti , jie galbut pazeide autorines teises programa instaliuodami i savo kompiuteri , bet tai jau turetu butu visiskai atskiras tyrimas , kuris visiskai nesusijes su situo.
Kaip FDEV sake pirma pasiziurekit savo namu kompiuterius ir jei turit vaiku , kuo as labai abejojiu , tikrai rasit nelegaliu programu , filmu , muzikos, zaidimu visko bus pilna, taigi mezkit savo darza, o mes savo ir visi bus laimingi ir patenkinti.
BK 2str. 2d. istatymo nežinojimas nuo baudžiamosios atsakomybės neatleidžia.
siaip pats parsisiuntimas ir net suinstaliavimas baudz. atsakomybes neuztraukia, gi kiekviena programa turi 30 days trial, pazeidziami istatymai vtik tada kai programa nulauziama :)
Microsoft oficialiai parduoda windows 7 savo svetaineje (http://www.microsoft.com/Windows/buy/default.aspx), kur sumokejus pinigelius gauni aktyvavimo rakta ir galimybe parsisiusti ta pati disko atvaizda kaip ir per linkomanija. Taigi kodel as negaleciau jo siustis kelis kartus greiciau is lietuvos per torentus? Kitas variantas – nusiperku parduotuveje windows 7 dezuteje, bet netycia atsisedu ant disko ir ‘trakst“. As atsisiuntes ir idieges buciau piratas? Manau, kad ne. Be to neparsisiuntus ir nepradejus diegti vartotojas is viso gali nezinoti kokia ten yra informacija, gal ten reklaminis langus gaminancios kompanijos klipukas, kur jie rodo 7 ju gaminamos produkcijos pavyzdzius :)
As asmeniskai manau, kad cia buvo LANVA reklamine akcija, kad ispusti kuo didesni burbula ir parodyti, kad jie apskritai kazka veikia.
Na ka as galiu pasakyti?
Kazkada seniai teko matyti nepadoriu filmu isleistu Amerikoje.
Pirmas desimt sekundziu prie filma rodomas FTB perspejimas del turinio [toks juodas, "FTB WARNING" uzrasas raudonas, informacija parasyta baltai, gal kokios 15 eiluciu smulkiu sriftu.]
Gal kas galite ikelti – butu idomu paskaityti.
Bet svarbiausia faktas – perspejimas yra filmo dalis.
Nebūtina laukti 30 d., jeigu programos kodas pakeičiamas, tam, kad būtų prieinama visos galimybės, kurias suteikia tik pilna programa, tai jau bus pažeidimas. Apskritai, kodo pakeitimas, iškraipymas be autoriaus leidimo taip pat yra pažeidimas. Autorių teisių įstatymas leidžia autoriui drausti bet kokį jo orginalaus kūrinio iškraipymą. Autorius turi išimtines teises leisti arba uždrausti šiuos veiksmus:
1) atgaminti kūrinį bet kokia forma ar būdu;
2) išleisti kūrinį;
3) versti kūrinį;
4) adaptuoti, aranžuoti, inscenizuoti ar kitaip perdirbti kūrinį;
5) platinti kūrinio originalą ar jo kopijas parduodant, nuomojant, teikiant panaudai ar kitaip perduodant nuosavybėn arba valdyti, taip pat importuojant, eksportuojant;
6) viešai rodyti kūrinio originalą ar kopijas;
7) viešai atlikti kūrinį bet kokiais būdais ir priemonėmis;
8) transliuoti, retransliuoti ir kitaip viešai skelbti kūrinį, įskaitant jo padarymą viešai prieinamu kompiuterių tinklais (internete).
viltys ir svajones tisciuose vietose
Nueini i Akropoli (ne ta Graikijoje :) ), atsidarai laptopa, siuntiesi ka nori. Nubauskit.
ai cia varskes snekat, niekas nieko nebaus nes nesugebes nubaust, nebutumem lietuviai jai neisisuktumem,butu galeja tai butu senai nubaude, taigi cia biskeli bande pagazdint bet nieko nesigavo,
Na ne vienas pazystamas klause kaip cia yra, ar tikrai baus siunciancius is torrentu. Manau didziuju dienrasciu straipsniai itikina zmogu, kad nesisiustu nes gali buti nubausti. Taciau apie melaginga informacija tie patys dienrasciai nieko nepranesa… kaip cia berasysi apie viena o paskui neigsi savo pries tai buvusi straipsni…
Net ir turint omeny tai jog teismas vyksta LR jurisdikcijoje, reiki nepamiršti būtinybės būti ir toliau. Intelektualinės nuosavybės susijusios su torrentais tema vykstančių bylų skaičius turbūt tik didės. Linkomanijai vertėtų kuo palaikyti kuo tvirtesnius ryšius su pasaulio ir ypač ES torrentu puslapiais. Tačiau nevertėtų pamiršti ir kitų panašia veikla užsiimančių organizacijų.
Ka galima pasakyti is sio skandalo.? Tie visi pagauti 106 nebus nubausti , nes ju kalte irodyti butu praktiskai neimano.. Nes visi gali sugalvoti pasiteisinimuj. Pvz: buvau pasikvietes pc meistra ir jis cia irase. Bet manau visi zinome kad cia nedaug kas perka failus legaliai . Ir nedaug kas norima daina perka , norima filma , ar dar koki failiuka. As tikrai nepirkciau w7 ir nemokeciau tokiu piningu. Naudojuosi legaliais xp ir man to visiskai pakanda. bet nesakau kad neparsisiuntu kokio zaidimo ar kokio filmo. Jei butu galimybe ejciau i kino tetra ir 70km man maziuoti , neduoda kokios naudos ir laiko… Na mano manimu , jei nori zmogu apkaltinti turi pagauti ji uz rankos o ne uz ip.
Neapsaugodamas savo wlan’o nieko nepazeidi (as irgi skaiciau sutarti :D ) O naikinti torrent ar tokias svetaines butu didelis progr. irangos platinimo internetu suolis atgal, nes zmones vel turetu keltis is fotelio ir eiti i parduotuve, kur turetu pirkti CD/DVD. Parduotuvese viskas zinoma dar brangiau, ns visi nori uzdirbt, o perkant tiesiai is kureju ar leideju tai daug pigiau ir patogiau ir t.t. Esu mates daug oficialiu nemokamu zaidimu, programu kureju sveitainiu, kurios savo sukurtus produktus platina per torrent tinkla.
e taigi taisykles pacioje pakuoteje ka jie reguliuoja vartotojas gi pats zino viska :) tegul vaziuoja tikrina gi cia kisimasis i zmogaus asmenini gyvenima vargseliai nepagalvojo , o jei sutartis sudaro su tais kas dalina vartotoju informacija apie juos tai cia irgi nusikaltimas as niekam neduodu savo adreso be reikalo , kas cia per manjakai juos pacius reik bausti uz renkama informacija apie zmones cia kaip nusikalteliai kokie , o gal jie man po to per ip kokia ataka numes ka jie cia rekauja :) ip tai mano adresas cia is vis su tais ip tikrai turejo ne 100 nubaust :DDD gi jomajo kas per nesamone.aisku eme dideli zuiki uz ragu zinojo matyt kad linkomanai yra da best in lietuva ir reklama pasidare kad zmones ishsigastu ir piratai, cia ne juokai pvz dauguma zmoniu naudojas torrent klientais ir cia ne naujiena , esme kad neimanoma yra nubausti o tu pakariauk 1 pries 100 idomu kas laimes :)
Krc eilinis teisesaugos FAIL…
Tas IP adresų sąrašas TIKRAI yra gautas apgaulės būdu, kadangi ir mano IP ten yra, tačiau aš, nu garbės žodis, tikrai nesisiunčiau tos nelemtos W7. Ir tuomet man iškyla klausimas kaip, kokiu būdu mes dar esame kontroliuojami?
P.S.: neseniai visdėlto parsisiunčiau W7 ir būtent iš Linko ir būtent LEGALIAI užregistravau 30 dienų bandomąją versiją ir būtent, pasižaidęs, grįžau prie XP…
Citatų (9)
[...] parašė nemažai argumentų LANVA naudai, o Džiugas – tiek pat priešingų. Įdomiausia tai, kad Gediminas Gasiulis vakar 15min.lt rašė apie tai, kad „Microsoft“ apie [...]
[...] vos vos spėjau skaityti jūsų komentarus po rašiniais apie Lanvos ir 106 istoriją – jų tiek daug! Buvo piktų, buvo mąslių, buvo dvejojančių, bet labiausiai man į atmintį [...]
[...] Lanva vs. 106: antras raundas [...]
[...] Pastarosiomis dienomis apie LANVA planus nubausti 106 linkomanija.net vartotojus kalbama visur: http://www.nezinau.lt/lanva-be.....ijos-darba http://www.15min.lt/naujiena/l...../51/63173/ http://www.15min.lt/naujiena/a...../56/63858/ http://www.nezinau.lt/lanva-vs-106-antras-raundas/ [...]
[...] http://www.nezinau.lt/lanva-vs-106-antras-raundas/ [...]
[...] pastarąsias keletą savaičių Lietuvos tinklaraščiuose daug kalbama apie LANVA sukeltą skandalą, taip didžioji Lietuvos žiniasklaida, atitrūkusi nuo Drąsiaus Kedžio istorijos, didelį [...]
[...] dėlioja rimtus argumentus ir prašo nenaudoti teisinių argumentų. OK, tada pereikim prie būties [...]
[...] ar kuo kitu neturėtų būti. 3. Ką nors besisiunčiantiems torrentais ar kuria kita tarnyba. 106 istorija pamokė, kad jūsų IP gali būti panaudotas piktam. Užsienietiškas IP – papildomas barjeras [...]
[...] šituo bendrovė pripažįsta, jog aktyviai prisidėjo prie kauniečio studento nuteisimo ir LANVA 106-ių bylos? (No Ratings Yet) Loading [...]