Nežinau.lt atliko ir rašė apie daugybę Linux eksperimentų, kurie dažniausiai vienaip ar kitaip nenusisekė. Kame viso šito problemos ir kodėl Linux vis dar užima tokią mažą dalį vartotojų rinkoje, jeigu jie tokie patogūs ir tokie šaunūs?
Šio rašinio mintis kaupiau ilgą laiką, beveik nuo tada, kai pradėjau pirmąją nuo Windows prie Linux straipsnį, nes jau tuomet nutuokiau dėl ko šis nepopuliarumas toks didelis.
Pirmiausia ir tikriausia svarbiausia yra tai, kad Windows jau daugybę metų šios srities lyderis ir jį sunku nukonkuruoti taip pat kaip ir paprastiems interneto tiekėjams TEO LT. Tačiau pastaruoju metu visuomenė ir įvairios valstybines ir komercinės institucijos bei įmonės teikia didesnį dėmesį atvirajam kodui ir aišku Linux operacinėms sistemoms. Kai kurios jų jau sėkmingai perėjo šį barjerą ir tuo džiaugiasi. Kodėl gi paprastiems namų vartotojams Linux tokia baisi?
Dauguma teigia (aš su tuo visiškai sutinku), kad Linux sistemoms suteikiama beveik beribė galimybė koreguoti savo OS sistemos darbą, išvaizdą ir visą kitą kas tik juda ar šiaip apsimeta judančiais. Bet ar tai ir nėra didžiausia šios sistemos problema. Laikas atsimerkti ir pažiūrėti ne vien iš tos pusės, kad Linux yra atvirasis kodas ir kad tai labai šaunu. Dėl įvairių šios operacinės sistemų galimybių praktiškai nėra dviejų identiškų bėdų, todėl vartotojas nesugebėdamas išspręsti visko pats turi keliauti po įvairius forumus ir ieškoti informacijos internete. Sakysite, na ir kas? Šaunu, kad jūs tam turite laiko ir jį šitaip išnaudojate, tačiau, deja, dauguma, kurių tarpe ir aš, nenori arba tingi ieškoti šios informacijos. Jiems svarbiausia, kad sistema veiktų kuo stabiliau ir su kuo mažiau darbo – viską turi daryti ji pati.
Įrašinėdamas Linux OS Ubuntu dalį aš patyriau įvairiausių ir įdomiausių gedimų. Iš pradžių turėjau problemų su grafika ir įvairiausiais papildiniais. Vėliau kažką sugadinęs ir perrašęs turėjau tas pačias problemas, tačiau tie aptys sprendimo būdai jau nebepadėjo – kažkur kitur įsivėlė panaši problema sustabdanti tą patį procesą. Ir vėl turėjau ieškoti medžiagos, iš naujo mėginti viską ir taisyti. Toks OS dabar manęs nežavi, kad ir kokia ji stabili ar nereali būti viską nusistačius.
Manau, kad daugumai žmonių užkliūna ir programų diegimas šioje OS. Tiesą sakant, kol apie terminalą mažai žinojau naudojausi su OS pateikiama Add/Remove Windows OS programos alternatyva. Ji šaunesnė ir galingesnė, tačiau vis tiek nepatenkino mano, tuo metu, paprasto vartotojo poreikių – be išimčių teko naudotis terminalu. Vėlgi čia kompiuterių specialistams ir mėgėjams aukso luitas – aiškintis, rašyti kodo eilutes ir panašiai, tačiau paprasto vartotojo nežavi eilinis raidžių ir simbolių kratinys, kuris jam nieko nereiškia. O Ubuntu bejėgiškumas be terminalo tiesiog stebėtinas – didžiosios dalies dalykų taip paprastai ir taip lengvai neatliksi be terminalo, kitų dalykų išvis neįmanoma be jo padaryti. Šis grafinio valdymo trūkumas didelis ir tikriausiai vienas didžiausių minusų paprastiems vartotojams dėl kurio jie net bijo įsirašinėti ją, nes mintyse kirba mintis – juk vis tiek nesuprasiu aš to terminalo ir tų kodų.
Jeigu jau paprasti, jaunesni vartotojai nesugebės tinkamai elgtis su šios OS subtilybėmis ir galimybėmis, tai ką jau kalbėti apie vyresnius žmones, kuriems ir Windows atrodo per sunki.
Šiuo atveju operacinei sistemai trūksta paprastumo dirbant ir ją valdant. Reiktų kažkaip kitaip koreguoti ir tvarkyti aplinką, kažkaip kitaip suderinti terminalą su ja, nes kitu atveju dar ilgai neišvysime Linux sistemos lenkiančios Microsoft gaminius. Jos kūrėjams reiktų susikoncentruoti ties paprastais vartotojais, o ne dienas prie kompiuterio leidžiančiais mėgėjais ar šiaip IT profesionalais.
Sakysite, paprastiems vartotojams suprantama Windows, tai tegul ja ir naudojasi. Tačiau drįsčiau nesutikti. Manau, kad ir Linux pagrindiniai kūrėjai bei prižiūrėtojai siekia, kad ši sistema būtų kuo patrauklesnė paprastiems vartotojams ir paprastiems interneto naršytojams ar darbuotojams.
Kol Linux netaps „user-friendly“ tipo sistema, tol ji nebus populiari ir drįsčiau teigti, kad ji nėra draugiška vartotojams. Pavyzdžiui, Ubuntu, kiek aš matau ir suprantu, vis dar yra tarp tos kodinės eilutės serverio būsenos ir grafinės vartotojo sąsajos. Trūkumų yra daug, tačiau įdėjus nemažai darbo ir noro galima iš viso to padaryti tikrai puikią ir populiarią operacinę sistemą. Reikia sudominti paprastus vartotojus jos paprastumu ir galimybėmis. Visiems, kuriems patinka 3d efektai ir gražūs vaizdai darbastalyje, neįdomus terminalas ir dešimt komandų lygi to, jų trokštamo, grožio.
Man asmeniškai taip pat reikia sistemos, kuri didžiąją dalį jai reikalingų dalykų pasidarytų pati, manęs nebedomina sudėtingumas ir galimybės – man, šiuo metu besimokančiam ir dirbančiam žmogui, reikia patogios naudojimui OS. Aišku visada iššūkiai įdomūs, tačiau jie turi būti savo laiku, o ne svarbiausiu tavo darbo dienos momentu ar įpusėjus kokiam rašiniui ar dar kam nors.
Mano susidaryta nuomone, būtent dėl čia išvardintų problemų ir trūkumų Linux yra netobula , nepopuliari ir nepatraukli vartotojams. Laikas pokyčiams.
95 Comments
Labai įdomu, tik bloga ir bloga, o kas pavyzdžiui veikė blogai? Kokios problemos su video tvarkyklėmis? Video sutvarkyt dar papraščiau nei windows. Nepatiko gnome, pabandyk kde, kiek teko girdėti daugiau suprantama vartotojui. Laukiu argumentų
Matyt čia daugumos žmonių mintys surašytos. Kažkada (prieš porą – trejetą ar pan. metų) sumaniau pamėgint Baltix. Na, užsikrovė, viskas gražu, viskas yra – ir sulietuvinta naršyklė, ir tekstų redaktorius, ir opendict žodynas. Bet – o tačiau kadangi niekaip nesupratau, kurgi galėčiau suvesti IP, DNS bei visus kt. adresiukus, kad galėčiau naudotis internetu, iš to paties sekė, kad negalėjau ir po forumus pasivaikščiot ieškodamas patarimų, kaip tai daryt. Taip ir baigėsi tam sykiui pažintis su Linux.
O terminalo pavadinimas mane atbaido. Ir tikrai nekiekvienas gali būti programeris ir susikompiliuoti (ar kaip ten) sau ką reikia.
Va, tarkim kada nors galbūt galvočiau pirkt normalų (t.y., kokybišką ir greitesnį) kompiuterį. Bet vėlgi – kiek iš jo įrenginių Linux neturės tvarkyklių?
Vat tas ir liūdna. Tik ar kas nors klauso / skaito tokius postringavimus? vis tiek situacija metų metus nesikeičia.
Pabandyk Ubuntu arba Linux Mint (ubuntu platforma). Isirašai, pasileidi, video (intel, nvidia, ati) du spraktėlėjimai. Lan, wifi manau bus atpažinti ir veiks be jokių problemų. Visi reikalingi video, audio kodeksai (Mint) bus iškart. Office yra, firefox yra. Reikai kažko, pasileidi synaptic, padarai paieška, uždedi porą varnelių, spaudi apply ir turi.
Mano tėtis dabar sako, kad jam su linux dirbti daug patogiau ir windowsų nebekrauna, nes ant linux viskas yra lietuviškai ir aišku.
Tiesa, bet mano pagalbos būtų nekas.
Su vaizdo tvarkyklėmis tikrai yra problemų (jas jau pranešiau reikalingiems asmenims).
Bet kryptis gana aiški – tuoj turėsime linux programišiams ir linux daug patogesnę ir lankstensę už windows.
Tarkime, dabar įrašysi cd / dvd man yra daug patogiau su linux negu su windows. Kodėl? ogi todėl, kad windows numatytoji cd rašyklė tiesiog neįrašinėja diskų (mygtukas „burn“ neįsijungia“), o ant linux k3b programa (kuri yra laisva) visada suveikia.
Ineternetas taip pat iš karto veikia vos instaliavus OS į kompiuterį, o windows prašo kažkokių tvarkyklių. Atsipeikėkit, windows, gi jau 2008, kokios dar tvarkyklės!? Be interneto nė žingsnio, tad jis privalo veikti iš karto. Tas pats pasakytina apie vaizdą ir garsą.
Jeigu jau yra broblemų su video tvarkyklėm galima pasinaudot Envy programėle, įrašys naujausias video tvarkykles.
Man tavo argumentai nepasirodė įtikinami, bet turbūt todėl, kad nesu „eilinis vartotojas“. Terminalas mane veža, o tas skaitymas, narpliojimas, ir Šerloko Holmso darbas išvis jėga.
Tiesa, linux aš vistik nenaudoju, nes niekaip nepavyko emuliuoti kelių programų, o be to ne visi mano naudojami prietaisai veikia su linux.
Kitą kartą būsiu protingesnis ir ieškosiu prietaisų, kurie yra linux-ready. Beje, manau kad ši priežastys yra beveik didesnė už visas tavo išvardintas – suderinamumas.
Bet ir ji bus greit išspręsta, ypač linux į kompiuterius pradėjus diegti didžiosioms kompanijoms kaip kad Dell. Tiesiog gamintojai neturės kur dėtis ir gaus kurti tvarkykles. Va, Canon atsižvelgė į vartotojų peticiją ir sukūrė tvarkykles MP510 all-in-one įrenginiui.
Sistemos instaliavimas ir konfigūravimas yra profesionalų reikalas – OS instaliuoji vieną kartą, o naudojiesi daug, todėl, manau, kad visą konfigūravimą pakeisti grafiniais įrankiais neverta.
Pvz., aš visiškai nesitikiu, kad mano sesuo pati susiintaliuos OS, bet kaip naudotoja jau kelintus metus su Linux nesiskiria.
Didesnė problema, kad yra labai daug nuosavybinio hardwaro su uždaromis specifikacijomis, kurį priversti dirbti linuxe kartais be galo sudėtinga, bet tai, vėlgi, ne Linux kūrėjų kaltė.
Manau, lygiai taip pat (o gal ir dar labiau) keiktumėte visokius MacOSus, jei juos būtų įmanoma instaliuoti į bet kokį kompiuterį.
Ir, pabaigai, nepamirškite, kad prie laisvo produkto tobulinimo visada galite patys prisidėti. Ir ne tik, programuodami. Pvz., labai daug padėsite vien pranešdami savo problemas!
Turėjau ilgą laiką ir aš ubuntu savo loptop’e. Nesugėbėjau paleisti šių dalykų:
- hibernate funkcijos
- bluetooth logitech pelės
bijau net paskaičiuot kiek forumų perskaičiau dėl to;]
tai pat nemažai užtrukau kol paleidau video driverius,
nes mat DELL kompiuteriuose yra „nestandartinė“ rezoliucija 1400×900 ir kad ji veiktų reikią papildomos programos pavadinimu 915resolution kuri man laaaabai sunkiai užveikė.
ps. o labiausiai mane nervinantis dalykas yra tai, kad kai browseryje su pele paspaudi ant adreso lauko – automatiškai nepaselctiniamas visas tekstas. Reikia viską nutrinti ir tik tada gali rašyt naują adresą :) wtf? negi nieks to nepastebėjo be manes?
Man labai įdomu ar autorius pirmą kartą pamatęs Windows OS iškart mokėjo su ja dirbti?
Jeigu jau tingisi truputėlį paskaityti:
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Gutsy_lt
Tai galima pažiūrėti:
http://ubuntuclips.org/index.html
windows parasyta viskas ( for dummies, taip sakant ) ten skaitai ir darai, o linux dar reikia tukstancius teksto susirast ismokt kodinti ir dar velniai zino visokio bieso, kad kazkas pradetu veikti.
Aisku, dabar atsakymas bus, nemoki su pc ir t.t Bet ar man reikia moketi ? Yra windows, kurios padaro viska uz mane ir jei man nereikia super duper efektu ir jokiu 3d dekstopu, o as tiesiog noriu, naudotis wirelless internet o ne laidiniu ir aiskintis ar mano usb wirelless veiks su linux ( narsyti po sarasus, o gal netycia bus, dazniausiai nebuna, tai kokio bieso man detis Linuxus ir paskiau ieskontis draugu, kurie apart pc ir Linuxu iseina i lauka tik tada, kai namuose maistas baigiasi….
Oi be reikalo aš į šitą diskusiją veliuosi…
Manau kad rašinys, kaip ir dauguma panašių, yra tendencingas. Neįsivaizduoju kokios problemos autoriui iškilo su Linux, retkarčiais visko pasitaiko, tačiau turiu pastebėti kad Ubuntu diegimas man yra paprastesnis už Windows XP, nebent naudojama labai egzotiška įranga.
Kontraargumentas pavyzdžiui „kažkas neveikė, kažką padariau ir vėl kažkas neveikė“: siūlau pabandyti įdiegti į gamintojo užplombuotą kompiuterį be fdd (kurio dabar niekas nebestato) Windows XP, jeigu standartinės Windows XP tvarkyklės nepalaiko šio kompiuterio diskų kontrolerio (labai dažnas atvejis su sata diskais).
IMHO jei jau norime būti „paprastu namų vartotojų“, nesidomėti IT ir t.t. tai nelabai yra poreikis diegti operacinę sistemą.
Taip pat yra tikrai neteisinga sakyti kad Linux nieko nedaro tam kad vartotojo aplinka pasidarytų draugiškesnė. Geriausias pavyzdys – Ubuntu kaita per paskutinius kelis metus.
„Atsipeikėkit, windows, gi jau 2008, kokios dar tvarkyklės!?“. Pasakyk tai ir Ubuntu Gutsiui. Pas mane kompe internetas eina per Nvidia kontrolerį, tai nei Win, nei Ubuntas be papildomų tvarkyklių nerado interneto.Tik reikalas tame, kad paėmaiu pridedamą prie plokštės CD, suinstaliavau WIndowsams standartiškai, linuxoidų išjuokiamam būdui – next, tą patį cd turėjau panaudoti ir Ubuntui – buvo sudėtos ir jiems tvarkyklės (valio). BET tam, kad suinstaliuotum tvarkykles, reikalingas dngsdfjavhdfjbv. Tą dngsdfjavhdfjbv instaliaciniame diske surado, bet kad suinstaliuoti dngsdfjavhdfjbv reikalingas ouilouilu. Suinstaliuoju ouilouilu, tada dngsdfjavhdfjbv, tada jau internetas atsirado. Iš trečio karto (win – iškart). Gerai būtų, jei terminalą pajungti būtų galima, ale kas iš to, jei interneto nėra… Šaltiniu nurodyti diską? Bingo!!! Ale čia kantrybė trūkstą ir grįžta vartotojas prie Windowsų next next next… Vat kai visą tą bardaką linuxas išsišluos – tada valio bus. Beje, pradžia yra, gi jau padarytas ir next next next Linuxuose. Nepamenu, kaip vadinasi…
Pritariu visoms šio straipsnio mintims. Prie Ubuntu nuo Windows perėjau prieš maždaug du mėnesius, tačiau iki šiol turiu problemų jau nekalbant apie tai, kiek teko pavargt, kol pavyko išgimdyti normaliai veikiančią sistemą. Apie paprastus vartotojus jau nėra ką kalbėti.
O šiaip draugiškumo vartotojui prasme ir sistemos veikimo stabilumu turbūt Mac’ui kol kas nėra lygių.
Jei dėl browserio, tai man patogiau suspaust ctrl + l.
nesupratote straipsnio esmės gerbiamieji komentatoriai.
esmė: KAM man, eiliniam varotojui, galvos skausmas jei kažkas neveikia?
Kurių velnių knistis po forumus pusdienį kad išsiaiškinti, koks tv-tuneris veikia po linux?
Kam man instaliuoti kažką tikintis, kad linux patys pasigaus mano intelinį wireless’ą ir jis veiks?
Kam man sėdėti sukryžiavus pirštus: prašau prašau prašau ATI veik…
ir taip toliau, ir taip toliau.
Sutinku su autorium – paprastam vartotojui linux kol kas nėra pati draugiškiausia. Bet sutinku tik iš dalies. Didelė dalis problemų naujokams kyla todėl, kad tik pasikrovę linux jie bando viską daryti taip kaip įpratę su win. Kai tik kokių 10 ar dar mažiau funkcijų nesuveikia taip kaip jiems įprasta – viskas, žmogus susinervina, supyksta ir pabėga. Bet kas yra „paprastas“ vartotojas? Aš pvz. manau, kad paprastas vartotojas turėtų būti išsilavinęs bent iki tokio lygio, kad suprastų, kas yra operacinė sistema, kas yra programa, kuo jos skiriasi viena nuo kitos. Tai yra elementarūs kompiuterinio raštingumo principai. Tuo tarpu mes visi žinom koks yra „paprastas“ vartotojas realybėje. Nedaug kuo skiriasi nuo žodžio „prastas“, ar ne? Keista, kad tokie vartotojai nesiputoja perėję nuo vieno mobilaus telefono prie kito, nuo vienos auto prie kitos, nuo vienos mikrobangės prie kitos ir t.t. Bet juk visų jų valdymas irgi skiriasi. Terminalo baimė yra labai mistifikuotas reikalas – mistifikuotas iki tokio lygio, kad „paprastas“ vartotojas, pasileidęs linux, elementariausius dalykus puola daryti su terminalu, nes jam „visi sakė“, kad linuxe be terminalo nieko nepadarysi. Teko ne vienam patarti kaip openSUSE’je prisijungti prie interneto. Įdomiausia, kad dauguma naujokų, net nepabandę pasileisti grafinių konfigūravimo įrankių (pvz. YaST), lenda į etc/ konfigūracinius failus su root teisėmis, nes tūlas linux guru (dažnai koks 14-os metų hax0rius), laikydamas didžiule negarbe dirbti kuo nors kitu išskyrus konsolę, jam taip patarė.
Teisingai pasakyta – nė vienas iš mūsų, pradėjusių dirbti su win, neperprato jų per vieną dieną. Jei viskas būtų buvę atvirkščiai, turėtumėm dabar ginčytis – kodėl win viskas ne taip?
Aš pats su linux dirbu kažkur nuo 2003. Pereidinėjau po truputį, bet stabiliai, nes man buvo įdomu. Iš to laiko jau kokius 3 – 4 metus dirbu tik su openSUSE. Nutinka retkarčiais, kad kažkas stringa ir sunkiai tvarkosi, bet kai persijungi į lygiagrečiai esančius win (vis dėlto turiu po ranka – šiam win pasauly kartais prireikia), pamatai, kad ten problemų ne ką mažiau, gal tik šiek tiek kitokio pobūdžio, ir vėl patenkintas grįžti atgal.
Dėl distribucijų – patarčiau naujokams visų pirma bandyti tik pačias populiariausias, pvz. openSUSE, Ubuntu, PC LinuxOS, Fedora ir pan. Jos paprastai būna pakankamai nušlifuotos nepratusiems. Baltix gerai, bet bijau, kad naujokų įspūdžiai nebus labai geri po jos, deja.
Dar – palinkėčiau bent šiek tiek motyvacijos. Jei jums absoliučiai gerai su win, tai ir likit su jais. Kam vaikytis mados? Panašu, kad linux, kad ir kaip keistai skambėtų, po truputį tampa mada tam tikruose sluoksniuose.
Antra vertus, palyginus su tuo, kas buvo kalbama apie linux kokiais 2000 ar dar anksčiau, stebima milžiniška pažanga. Ypač mobilių įrenginių rinkoje. Daug kas net nenutuokia, kad naudoja įrenginį su linux sistema, ir tai tik pradžia.
AS 100% sutinku su situos straipsniu, kai perskaiciau tavo straipsni apie wubi, pagalvojau, o kodel nepameginus, o ir youtube filmukai apie ubuntu visai smagus.
Instaliavimas praejo sekmingai, lyg ir veikia, ok, o tada prasidejo problemos, pasirodo nesusiderina mano vaizdo plokstes ir linux kazkokie draiveriai , ok sita suradau-sutvarkiau. turejau wireless per usb draiveriu linuxams isvis neimanoma rasti, pameginau ta tvarkykle wireless windowsiniams draiverias pritaikyt…programele isvis nuluzo ir neveike :)
Tuomet, po pusvalandzio meginimo ja paleisti, susinervines padariau totaline klaida paspaudziau restart mygtuka ant kompiuterio, po sio mano veiksmo ubuntu isvis nepasileido. … uzluzo ir tiek.
2 dublis perinstaliavua per nauja pasileidau, pamirsau wireless pajungiau viska per laida…na lyg veikia ok smagiai atrodo ( beryl isvis grazuma ).
Gavau pranesima, kad galiu atsinaujinti i 7.10 ok why not, nagi susinistaliavo beryl efektai dingo, veliau suzinojau , kad jie jau integruoti, bet kazkodel pas mane neveikia, nors uzdejau visus efektus parsisiunciau manageri ir .t.t
Plius dingo elektra ir vel ubuntu nepasileidzia… labai smaguma butu jei tai butu pagrindine mano OS
Tai va nors ubuntu-linux yra eye candy, gal ir stabili, bet Linuxas neatlieka vieno, mano nuomone itin svarbiaus dalyko, kuri turetu atlikti OS, t.y. to make it easy to work in OS, not harder.
Pereiti is Windows i Mac, uztrunka kokia diena, kad viska issiaiskinutm, kaip kas ir kur. Linux gali ir savaites nepakakti, ten reik aiskintis lyst i forumus ir t.t.
O jei dar pasakau, kad Linux yra sunku ir siaip neaisku kas ir kaip isgirsti IT super specialistu komentaru, Noob ir t.t. NA ir ? As nesirengiu praleisti prie kompo visa savaite vien tam, kad issiaiskint kaip ji veikia ir sutvarkyt viska, kad ji veiktu mano kompiuteryje, man reikia, kad instaliuoji ir viskas ji veikia, kokio bieso reikalinga OS, kuria sudetinga suprasti ir reikia superiniu ziniu. Gerai as sutinku, kad ja galima tvarkyti kaip nori, keisti viska, bet jeigu man to nereikia ir man keitimas neidomus, as nroiu tiesiog stabiliai veikiancios programos, kuria ijungus man nereiktu vargintis, kad kazkas mano kompe neveiks del to, kad linux nesidera prie vieno ar prie kito draiverio ar t.t.
Taipgis, kaipgis….
Debian’as yra pati nuostabiausia Linux atmaina.
Tik šiukštu nereikia grafinės aplinkos – ten per daug protingai ir gražiai kyla noras viską daryti, o tuomet sugaišti savaitę galvojimo, kol supranti, jog norint pasiekti kažkokį ten super-ultra-motografo-siautulingą efektą teks pasikeisti vaizdo plokštę, mat turimoji nenori draugauti. :)
O programų diegimas – kaip viens (apt-get), du (install), trys ()… ;)
Ten reklamos posmelis, jei kartais kiltų klausimų.
Kol sukasi užsiėmimai (Perl, PHP, Apache, MySQL, PostgreSQL), tai aš mielai mesčiau Windows į šoną. Siaubingai erzina daugybė problemų, kurios kyla bandant kažką padaryti Windows terpėje.
Ir ten toks dalykas vadinamas atminties valdymu. Na, žinote – atsidarykime dar šį puslapį ir va ten nukopijuo… velnias, pabandome iš naujo. Na, ir vėl išsijungė. Gal perkraunam kompiuterį?.. Oooo, veikia… :)
Taigi, tačiau šiaip nešiojuosi Windows sistemą su savimi.
Taip, tas bevielių tinklų patogumas. Norite pasiūlyti kažką genialaus? :) Prašom – teko susidurti su tinklais, kuriuose autentifikacijai sukurtas atskiras priemonių paketas, kuris kurtas Windows klientams.
Ir dar dokumentai – OpenOffice.org mėgstu ir esu linkęs naudoti kaip galima dažniau. Tačiau nesakykite, kad jis atidaro su MS Word rengtus dokumentus. Žinoma, jei aš parašysiu „Jonas atėjo pas Marytę“ tai atsidarys tvarkingai. Tačiau pasiėmus kompleksišką dokumentą ir viskas.
Tvarkyklių problema manęs kažkaip nejaudina. :)
Teko sykį su serveriu žaisti, kuriame du skirtingi (VIA ir Intel) RAID valdikliai. Tai buvo vienintelis atvejis, kuomet kilo problemų su tvarkyklėmis.
O kitais atvejais – sveika rinktis „baltą“ kompiuterį, kurio gamintojas demonstruoja palankumą atviram kodui (čia reklama HP matyt bus, nors pats IBMus labiau mėgstu).
O kodėl? Na, gerą variantą savo susirinkus ir Windows gali pasakyti „atsiprašau“. Gal ir ne išsyk, tačiau jei praėjus metams ramaus naudojimosi sužinosite, kad dingo jūsų diskinis kaupiklis (suvalgė jį kažkas), tai džiaugsmo daugiau matyt nepajusite.
Tai čia lyg ir prieiname prie to klausimo: standartai yra gerai; ypač gerai tai, kad jų tiek daug. :)
T.y. jei visi (pirmiausiai – techninės) įrangos gamintojai orientuotųsi viena kryptimi, o ne konkuruotų, kas daugiau patentų išleis, tai jau būtų didelis žingsnis į priekį.
O tuo tarpu – kiekvienas atskirai galime rinktis tokią aplinką, kurioje Linux jaustųsi gerai ir mums bus geriau.
robik>
Mėgino mano vienas pažįstamas naudotis Linux (ir konkrečiai Ubuntu) – ok, užsikrauna nerealiai greit, teksto redaktorius irgi veikia nerealiai greit (čia jei lyginam su MS produkcija) – bet – viena bėdelė – na niekaip nepavyko jam rast draiverių bevielio tinklo plokštei, per kiek jis ten forumų perėjo… tuom viskas ir pasibaigė, nes laptop’as kaip rašomoji mašinėlė nelabai reikalingas.
O ar įmanoma kažkaip perkant naują kompiuterį gaut info, kurie komponentai visgi turės draiverius linuksinius, o kurie – ne? ar čia viskas – kaip loterijoj?
Mariau, įmanoma. Pvz.: Ubuntu – https://wiki.ubuntu.com/HardwareSupport
Visada pravartu pasitikrinti kiekvienos sistemos sąrašą. Priežastis labai paprasta – vieni gamintojai nelabai draugiški atviro kodo atžvilgiu. Toks gyvenimas ir nieko čia nepadarysi.
Be to jei netyčia nusipirkai netinkantį įrenginį visada galima su pardavėju susirarti. Aš kažkada nusipirkau D-Link’ą wireless PCMCIA plokštę su naujesniu hardware’u (senesnis hardware’as būtų veikęs) ir niekaip nepriverčiau su FreeBSD veikti. Nuėjau ir pasikeičiau. Čia buvo vienoje stambios IT kompanijos parduotuvėje, taigi susitarti tikrai galima.
O apie Ričardo straipsnį – šakėmis ant vandens argumentai parašyti. Aš aišku patyręs kompiuterių vartotojas, bet su Linux’ais neturėjau nė vienos išvardintos problemos. T.y. situacija tikrai greitai keičiasi ir kas galbūt buvo tiesa prieš metus nebėra tiesa dabar.
O už tokius teiginius kaip šie reiktų Ričardą truputi paskalpuoti:
„kažkaip kitaip koreguoti ir tvarkyti aplinką…“
Gnome, KDE, ions, fluxbox, compiz ir t.t. tai tik keletas vardų ką galima padaryti linux’uose. Kažkaip kitaip linux’e daroma nuolat. Ubuntu nuolat inovuoja vartotojų patirties srityje ir kai kur tikrai aplenkė windows’us. Tikrai siūlau nenurašyti to kas yra ir siūlyti daryti „kažkaip kitaip“. Jei neturite konkretaus pasiūlymo tai geriau patylėti apskritai…
„kažkaip kitaip suderinti terminalą su ja….“
Gal galima konkretumo? Suprąsčiau, jei toks kaltinimas būtų mestas windows’ams beje.
„Laikas pokyčiams.“
Kokiems? Ar esi tikras, kad jie nevyksta?
Dar viena dalyką norėjau pasiūlyti – VirtualBox. Nemokamas, tikrai lengvai valdomas ir konfigūruojamas (viskas per GUI ;) ), yra ir win ir linux versijos. Paprastai tariant virtualus kompiuteris. Galėsit jame išbandyti visas jus dominančias OS neskaidydami disko ar atlikinėdami kitas „terminalines“ machinacijas. Pastaruoju metu jei reikia kažko iš win pasaulio, nebeperkrovinėju kompo, o paleidžiu win per VB. Greitis beveik nesiskiria nuo native. Aišku, pageidautinas šiek tiek galingesnis kompas nei koks 5 metų senukas. Labai rekomenduoju.
Manau nereiktų verkšlenti, dėl to, kad Linux OS tokia nepopuliari. Vis dėl to dar ši sistema yra palyginti jauna. Daugelis Linux sistemai skirtų programų ir įrankių tapo naudotinais tik prieš 2-3 metus laiko.
O Linux sistema populiarėja išties sparčiai. Jei prieš 3-4 metus Linux sistema buvo laikoma kaip kažkokia egzotika, tai dabar jau tenka nuolat sutikti žmonių daugiau ar mažiau naudojančių šią sistemą.
Pagrindinės probemos daugumai su Wiress.
Daugeliu atveju padeda ndiswrapper. Žinoma norint jį atsisiusti reikalingas internetas. Jeigu nėra tada viskas gaunasi žymiai sudėtingaiu.
Aš irgi sugaišau kelias valandas, kol viską išsiaiškinau pirmą kartą, o jei dar nebūčiau galėjes pasijungti LAPTOP ant laido tai būtų viskas tuo ir pasibaigę.
su ATI video kortom tai labai prastai. Gal kai kurios iš dalies ir suderinamos tačiau man savosios nepavyko suderinti.
Kelis sekančius kartus kai bandžiau instaliuoti viskas tvarkingai instaliuojas tačiau iki frafinės aplinkos ir nebuužskrauna tuo ir pasibaigė.
Dabrar ant gal penkių metų senuno PC.
Čia viskas sekėsi daug geriau. Nvidia video korta nustatai restriced driverius ir veikia iš kato. daugiau lik kokių nors problemų ir neiškylo.
Programų inntaliavimas. Tikai galima išsiversti ir be termianlo. Ant windowsu man jei reikia isntaliuoti 10 progamų turių susirasti ir isntaliuoti kiekvieną atskirai. Čia nueinu į ADD/REMOVE arba SYNAPTIC pažymį nors ir 30 it instaliuoji visas (naujausias versijas) iš karto. Tikai nesudėtinga, o be to ir laiko atžvigiu efektyvu. Instaliuoti atsisiustus failus taip pat galima paprastai jei .DEB anmt linuxu taip pat kaip ant windowsu. Paspaudi ir install, nereikai net next next spaudinėti.
Komandinė eilutė. Kai kurias problemas naudojantis ja paprasčiau išspresti negu su grfine aplinak. Ne ir nieko nesupradamas gali įkopint 20 eilučių kodo, kuris atliks visu tau reikalingus veiksmu. (deja dažniausiai tas kodas tau netiks)
Deja dauguma pasiduoda susidūrę su pirmosiomis problemomis.
Žmonės neįvetina laiko kurį sugaišo kol įsisavino windows.
Prieš kelias dienas skaičiau įdomų straipsnį, gal tiksliau komentarus ta pačia tema.
http://linux.slashdot.org/arti.....8;from=rss
Dėkui, už komentarus.
Perskaičiau visus ir buvo keletas kritikų.
Jeigu sekėte Nuo Windows prie Linux rašinių seriją ir dar keletą pasirodžiusių vėliau tikrai suprasite visas bėdas, kurios man kliuvo besinaudojant Ubuntu. Problemų tikrai buvo, o jau antrą kartą mėgindamas, t.y. įrašant į visiškai ktią kompiuterį dabartinę, naujausią Ubuntu versiją patyrėme praktiškai tas pačias bėdas.
Žmonės, sorry, jeigu jums patinka terminalas ir pusė dienos mąstyti kaip TEO internetą pajungti, tai tikrai atsiprašau, neturiu aš tokiems dalykams kantrybės ir noro. Ir neturiu noro bėgioti iš draugo namų pas save – skaityti gal 10 forumo pranešimų ir vėl eiti atgal… Malonumas menkas.
Kai kurie komentarai taip pat pateikia argumentų.
Karoli P.: Suprantu, kad IT profesionalus ir mėgėjus terminalas veža. Tai labai šaunu – naudokitės juo:) bet aš noriu pilnavertės grafinės aplinkos, kurios negali pasiūlyti Ubuntu. Tačiau Ubuntu pristato save kaip visiems paprastą ir puikią sistemą :) kol kas ji tokia nėra.
Kažkas klausė, kaip man pradžioje buvo su Windows – buvo lengviau ir paprasčiau, nors tada dar ir prie pačio kompiuterio gal kokius 5 kartus sėdėjau, o instaliavimas pirmą kartą tai man darant buvo žymiai paprastesnis nei Ubuntu, nes po to tik susirašiau driverius ir viskas veikė, o su Linux dar tris dienas prasikapsčiau be visų teigiamų dalykų.
kažkas minėjo, kad yra grafinė sistema – visi compiz ir pan. Bet čia kita problema – kad kol tu tuos compiz visus pajungi ir tuos 3d sujungi, tai prasikankinęs būni 2 dienas :D
Daliau argumentai yra pakankami, kad dauguma žmonių suprastų apie ką kalbu. Taip, ten keletas kabliukų yra ir neneigiu to. Tačiau vis vien tiesa yra tokia, kad daugumai vartotojų Linux per sunku, kažkas sakė kad ji gera ir maloni tiems, kurie iš namų išeina tik kai maisto nelieka :D
Kokie pakeitimai? As asmeniškai nematau skirtumų tarp tos sistemos, kurią vasarą naudojau ir tarp dabartinės – praktiškai nieko doro nepakeista ir nepalengvinta. Ten kiek žiūrėjau dabar internetas lengviau nusitatinėja (nors pasikartosiu TEO LT netą tvarkė draugas (padėjau šiek tiek ir aš) apie 1 dieną).
Kol kas tiek.
Aš tikrai nesiruošiu neigti, kad windows’inis mąstymas trukdo suprasti linux veikimą, naudojimą ar filosofiją apskritai, bet tikrai nesutinku, kad reikia kažką skatinti kažką keisti – tai jau vyksta dabar – šia sekundę. Aš garantuoju, kad TEO LT internetą tvarkėtės dieną ne todėl, kad linux kaltas (aš bitės mobilų internetą per 10 min susitvarkiau), o dėl to, kad jūs tikitės tokio pat sprendimo kaip iš windows’ų. O kiek laiko užtruko pakurti TEO LT windows’uose – pirmą kartą? Įdomu man korektiškumo dėlei, ką su kuo lyginame. Ar windows’ams TEO LT duoda instrukcijas? Teisingai pastebėta, kad visiškai nevertinama patirtis ir įdirbis Windows’uose :) Pirmyn, sukurk ODBC connection’ą MSQL’ui windows’uose – jei nesi to daręs galiu lažintis, kad per 10 min nepadarysi (tam reikia 1 min)…
Mane kaip šiek tiek realiais veiksmais prisidedantį prie atviro kodo judėjimo šis straipsnis įžeidė. Jokių konkretumų tik jausmas, kad kažkas neveikia ir kad kažkaip reikia kažką keisti. Nesąmonės!!! Dauguma atviro kodo bendruomenių yra tikrai draugiškos ir konstruktyvius pasiūlymus priims, jei ne su entuziazmu, tai tikrai teigiamai. Be to dauguma tavo išvardintų problemų kyla net ne dėl atviro kodo bendruomenės bėdų ar nesugebėjimo padaryti teisingai. Tam tikra prasme tai, ką padarė kai kurie žmonės yra stebuklas (pvz.: virš 200 webcam’ų driver’ių parašė vienas žmogus, kai tuo tarpu windows’ams driver’ius parašo patys gamintojai įprastai). Jei nori kažką keisti pirmyn, kad ir nuo Ubuntu Bounty pradėti gali. Darbo ten yra ne tik programuotojams.
Mielai sutikčiau prisidėti prie atvirojo kodo, manau, šiuo straipsniu, nors šiek tiek kritiškesniu, turiu tam tikriems dalykams įtakos. :)
Beje, savo internetui (per LAN) neužtrukau pajungti nei 20 min, nors šiek tiek reikėjo atidžiau žiūrėti kas kur veikia ir ką koks mygtukas daro :)
Taip daug dalykų yra keičiama, bet tai vyksta per lėtai, o tas lėtumas Linux nėra į naudą. Nors ten kas 6 mėnesius išleidžiama vis nauja dalis, bet kad pakeitimai dažniausiai būna ne per didžiausi. :)
Beje, įžeidinėti tikrai nėra mano tikslas ir dažniausiai stengiuosi išvengti panašių kaltinimų. ;)
Asmeniškai man linux instaliavimas/konfiguravimas trunka mažiau nei valanda. Apie 15 min susiinstalina ubuntu, tada varnelių sudeliojimas Restricted drivers manager’yre, dar apie puslavalandi atnujinimų ir reikalingų programų diegimas: ir štai mano kompe naujausia, švari, puikiai veikianti linux OS. Su windows tenka nemažiau 2h prasėdėti kol viską susitvarkau: draiveriai, programos ir tt… Neneigiu linux’as turi savų minusų, tačiau nemažai iš jų yra mistifikuoti: konsoles, terminalai ir tt… Tik išėjus Gutsy gibon, dariau pilna kompo valymą: perdiegiau ir windows, ir linux. Tvarkant linxu konsolę teko pasileisti vieną kartą, kad sužinočiau ar labai stabdo compiz. Palyginus su tuo kas buvo prieš metus ir kas dabar, skirtumas ženklus, dabar net gi nebereikia pačiam regaguoti xorg.conf nuostatų tam yra programa su GUI. Man tik įdomu, jei žmogus 5 metus dirbtų su linux: naršytų internete, skaitytų paštą, žirėtų filmus ir pan., ir jam paduotume windows, manau kad jis lygiai taip pat greitai pabėgtų į savo linux’ą.
O, žiūrėk, idėja: parašyk sekantį straipsnį apie tai kaip kiekvienas gali prisidėti prie atviro kodo judėjimo, jei netingi gali pridėti ir kodėl verta prisidėti. Aš šioje srityje apie programavimą galiu papasakoti šiek tiek, bet taip pat galima prisidėti ir kitur. Gali sukontaktuoti su asmenimis (būtent lietuviais), kurie jau prisidėjo viena ar kita forma prie atviro kodo judėjimo. Mano indeliai čia labai kuklūs beje :)
Šauni idėja, parašysiu tau el. laišką, jeigu esi įvedęs čia komentuodamas ;) Bet kol kas taip greitai nebus, reiks šiek tiek palaukti.
Pasiūlymas.
Pagrindinė Linux bėda kokia yra paprastam/prastam vartotojui? Ogi to primytyvaus „next next next“ trūkumas.
Koks galimas sprendimas? Jeigu kalnas neina pas Mohametą, tai šis eina pas kalną. Juk taip sakoma?
Kodėl gi atvirojo kodo kūrėjams neišsirinkus kokio nors vieno arba kelių pagrindinių gamintojų (HP, IBM, ASUS, Acer ir t.t.) ir siūlyti konkretiems jų modeliams tinkamų tvarkyklių rinkinių, komplektų.
Jeigu, pavyzdžiui, aš, kaip eilinis vartotojas, žinočiau, jog nusipirkęs bet kokį IBM laptopo modelį, išleistą vėliau, nei, tarkim, š.m. sausio 1 d., Ubuntu puslapyje rasiu komplektą draiverių VISAM jo hardwarui, aš Linux tikrai su malonumu pasibandyčiau.
Daliau
tu net nebandai suprasti, kas rašoma straipsnyje ir oponentų komentaruose. Tu tik užsispyręs aiškini, kad visi aplink NEZINO koks Linux’as nuostabus.
Čia ir yra Linux problema. Tai ir siūlo autorius keisti. Požiūrį.
Požiuri, kad VARTOTOJAS turi prisitaikyti prie OS, o ne atvirkščiai.
Atvirojo kodo autoriai automatiškai užima gynybinę poziciją, vos pradedi iš VARTOTOJO pozicijų, paprastais žodžiais, paaiškinti kas Linux’e negerai. Jūs net nesiklausot. Tačiau pastangų įrodyti, kad visi eiliniai vartotojai yra durneliai, įdedat akivaizdžiai daugiau, nei tobulindami patį atvirąjį kodą.
Visiškai sutinku su Tomu. :)
Tomui:
„Atvirojo kodo autoriai automatiškai užima gynybinę poziciją, vos pradedi iš VARTOTOJO pozicijų, paprastais žodžiais, paaiškinti kas Linux’e negerai“.
Dabar, tamsta, vietoj „Linux“ ir „atviras kodas“ įrašyk žodį „windows“. Ir pamatysi tą pačią situaciją. Aš jau ir nebesiūlau draugams linux – vos tik kokiam besikeikiančiam dėl virusų ir pan. dalykų užsimenu apie alternatyvą, rizikuoju būti palaikytas mažų mažiausiai balta varna. Ir „paprasti žodžiai iš VARTOTOJO pozicijų“ čia nepadeda. Natūralu, kad mes ginamės – VARTOTOJAS (tiesą sakant, milijardinė masė), daug ką atiduotų, kad tik kas nors nepakeistų išganingojo START kairiame apatiniame kampe. VARTOTOJŲ pasisakymai man šiuo atveju labiau primena „pats muša, pats ir rėkia“.
Dar Tomui:
„Kodėl gi atvirojo kodo kūrėjams neišsirinkus kokio nors vieno arba kelių pagrindinių gamintojų (HP, IBM, ASUS, Acer ir t.t.) ir siūlyti konkretiems jų modeliams tinkamų tvarkyklių rinkinių, komplektų.“
Jei pačiam tikrai rūpėtų šie dalykai, jau žinotumėt, kad Dell prekiauja kompiuteriais su įdiegtais Ubuntu. Bet panašu, kad esate giliai nugrimzdęs „gynybinėje pozicijoje“.
Nepavyko susidraugauti su Ubuntu. Kas kaltas – sistema ar vartotojas? Vartotojas paprastai sako, jog sistema. Kūrėjai dažnai mano, jog vartotojas. Tačiau ar ne abu?
Tobulų sistemų nėra, kaip ir tobulų vartotojų.
Asmeniškai naudoju abi sistemas. Tiesa, rimtesniems darbams naudoju Debian, nes man joje patogiau organizuoti savo darbą. Aišku, jog ji turi trūkumų (žiūrint iš mano varpinės), tačiau Windows srityse, kuriuose darbuojuosi turi dar didesnių trūkumų (asmeninė nuomonė). Tačiau nuo to abi sistemos netampa „iš esmės blogos“.
Su Linux patirties neturiu, bet pamėginau pasidaryti Linux pagrindu veikiantį bootable Live system CD, vadinasi KNOPPIX (http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html). Atsisiuntimas ir disko įrašymas užtruko apie pusvalandį. Užtenka įdėti diską, nieko instaliuoti nereikia. Viskas užsikrauna be problemų, internetas ir kitos programos veikia iš karto. Galima kopijuotis duomenis į USB ar CD, tiesa, NTFS diską galima tik skaityti.
CD yra ir pagrindinės Open Office bei daugelis kitų programų
Pradinei pažinčiai su Linux, manau, KNOPPIX tinka. Live CD pasidaryti paprasčiau, nei instaliuoti sistemą į kompiuterį.
Prireikus diską galima naudoti duomenų perkėlimui, kai Windows nepasileidžia.
Isirasiau linux (ubuntu 7.04) jau pasileides LIVE CD ir installiuodamas linuxus narsiau internete, galejau kurti failus etc. viskas veike kuo puikiausiai. WIfi, video, audio, VISKAS! (mano kompiuteris Sony Vaio laptopas) jau 2 savaites naudoju ubuntu, atsinaujinau iki 7.10 versijos, visos reikalingos programos FTP, PHP editorius, narsykles, media playeriai, skype, el. pasto klientai !irasymas i NTFS particijas kuo puikiausiai veikia, susiduriau tik su viena problema – vargau apie valanda bet niekaip nesugebejau pasijungti antro monitoriaus, bet neskaiciau jokiu tutorialu tiesiog eksperimentavau per patogu sio reikalo meniu. Siuo metu net nesiruosiu grizti atgal prie windows.
Nepaminėjau, KNOPPIX užima apie 700 MB.
Čia keliasdešimt „Live CD“ sąrašas:
http://www.frozentech.com/content/livecd.php
Kai kurie diskai vos kelių MB
aegidai
Sakai, kad „VARTOTOJAS (tiesą sakant, milijardinė masė), daug ką atiduotų, kad tik kas nors nepakeistų išganingojo START kairiame apatiniame kampe“. Sutinku, yra daug eilinių vartotojų, kurie net nemąsto keisti win kuo nors kitu, nes ten paprasciausiai nėra START mygtuko. Norint prisikasti iki tokių vartotojų, reikia savo pusėn pradžioj palenkti taip vadinamus „advanced users“, t.y. pseudo profesionalus (kaip pvz. aš), kurie REKOMENDUOJA, o dažniausiai tiesiog nusprendžia už kompiuterio savininką, ir instaliuoja vieną ar kitą operacinę sistemą.
uriu pasakyti, kad Linux vartotojai dažnai lygina Linux su win. Kaip kad tu, pvz, sakai – „rašyk žodį “windows” ir pamatysi tą pačią situaciją“. O jūs pažiūrėkit plačiau – nedaryk kaip win daro. Darykit geriau.
Aš pats, tavo liūdesiui, namie START mygtuko ekrane nematau. Naudojuosi Mac OS. Tik, skirtingai nuo tavęs, nei mano naudojamos, nei kurios kitos OS nelaikau tobula ir nepakartojama.
dar aegidai
dėl DELL’ų. Sutinku, pražioplinau. Pirmieji teisingi žingsniai jau daromi.
Problema kol kas tik tame, kad DELL išleido vos kelis bandomuosius modelius. Vis dar kiek ribojama pasirinkimo laisvė. Būtų gerai, kad VISA modelių gama turėtų galimybę būti pilnai suderinama su Ubuntu.
„man, šiuo metu besimokančiam ir dirbančiam žmogui, reikia patogios naudojimui OS.“
Perskaiciau siuos zodzius ir supratau, kad jie apie Linux :) daugiau kaip 10m vargau su grotelem, kol pries pora metu pabandziau Linux- pazystamas idiege Gentoo Linux. Buvo lengvas shokas, kai programos startuodavo akimirksniu, niekas neluzdavo. Aisku, Gentoo- tikrai profesionalam- dirba greit, stabiliai, bet priziuret sunku. Perskaiciau kelias apzvalgas- pasirinkimas openSuSE. Dirba leciau (nei Gentoo), bet kad kokios gelezies neatpazintu- nepamenu, nors esu isrieges i 7-8 skirtingus kompus- dirba. Kai kartais tenka prisest prie langiniu- keistas jausmas- kaip ir kazkada mintinai viskas buvo zinoma- bet viskas taip nepatogu pasidare. Kur Linuxe uztenka pora klavisu spustelt- vindovsuose pusdieni reik krapstytis.
Teko kelis kart padet instaliuot ir sutvarkyt Kubuntu- buvau nustebes, kad visiskai skirtinga distribucija, bet susigaudyt joje daug lengviau, nei langinese.
Tomui:
„Tik, skirtingai nuo tavęs, nei mano naudojamos, nei kurios kitos OS nelaikau tobula ir nepakartojama.“
Berods, niekur to nesakiau. Atvirkščiai – gali žvilgtelt į pirmą mano komentarą.
Dėl Dell – pats dirbu su Latitude. openSUSE suinstaliavau iš karto, ir be problemų. Veikia visa įranga, įskaitant wifi, pirštų atspaudų skaitytuvą ir t.t. Išskyrus dial-up modemą ;) Ir žinau, kad viskas veikia Vostro, Inspiron ir kt. Dell noutbukuose. Dabar įsivaizduokim situaciją – parduodu aš savo nb žmogui, kuris visus tuos „sumautus linuxus“ meta lauk tam, kad „įsistatyti langus“ iš savo nuzūlinto xp diskelio. Skirtingai nuo absoliučios daugumos linux distribucijų, jam čia skaudžiai kliūtų – neduokdie tas xp ne sp2 – sata tvarkyklių nerasta, vaizdo plokštės tvarkyklių irgi ne, visų kitų įrenginių – irgi ne. Kaip jam prisijungti prie interneto, kad atsisiūstų visą tą gėrį, jei net sp2 nėra tinklo plokštės tvarkyklių? Kol toks paprastas vartotojas susitvarkytų – sugaištų kur kas daugiau laiko nei sukonfigūruodamas pvz. DSL prieigą nix’uose. Bet liūdniausia tai, kad jis geriau visą savaitę ieškotų tvarkyklių, iššniukštinėtų visus įmanomus legalius ir nelegalius tinklo resursus, bet prie KITOKIOS OS pirštų nekištų. Jam šitas šaukštas nepatinka, nes jo kotelis kitokios formos. O gal manot, kad kitaip būtų, jei alternatyva tokiam jūzeriui būtų MacOS? Ir čia linux problema su tvarkyklėmis??? Sunku parsisiųsti uždaro kodo vaizdo plokštės tvarkyklių paketą ir paskaityti kelias eilutes elementarių instrukcijų, bet nesunku valandų valandas pumpuoti neaiškios kilmės tvarkykles ar kokį dar baisesnį šlamštą savo mylimam de facto standartui? Kas čia didesnis fanboy – linuksistas, įkyriai bandantis pasakyti, kad tą patį darbą galėsi padaryti ir su nixais, ar tas “advanced user”, atsisakantis spausti kitaip atrodantį mygtuką?
Daug kas keikia Vista. Koks užkietėjęs linuxoidas bebūčiau (nors toks neesu), įtariu, kad ji nėra nė dešimtadaliu tiek bloga, kaip apie ją kalbama. Problema čia, mano nuomone yra ta, kad gamintojas, ilgą laiką plaudamas vartotojams smegenis „next, next, next, next…“ technologijos skalbikliais, galų gale pats užlipo ant to grėblio – vos iššoka UAC dialogas, jūzerį apleidžia jėgos, nes tai nestandartinis klausimas – leisti ar neleisti, seniau buvo paprasčiau…
Rašote: „Tai ir siūlo autorius keisti. Požiūrį.
Požiuri, kad VARTOTOJAS turi prisitaikyti prie OS, o ne atvirkščiai.“
Jep, sutinku. 100%. Bet kas, po velnių, pasakė, kad dabartinė populiariausia OS prisitaiko prie vartotojo geriau nei kitos? Ar geresnį prisitaikymą patvirtina tai, kad ji de facto populiariausia? Kažkada „de facto“ buvo raganų deginimas ant laužo. Natūralus, savaime suprantamas dalykas. Noriu pasakyti – didelė dalis win vartotojų net negali pasakyti, ar jiems patinka jų naudojama OS – jie paprasčiausiai nežino kas tai, jau nekalbant apie linux, macos, bsd ir t.t.
Visos tos OS yra kuriamos žmonių, ir žmonėms. Tik tie, kuriems tai kuriama, į matematikos ar vairavimo pamokas ateina žinodami, kad reikės mokytis, o pirmą kartą atsisėdę prie kompo su kitokia os, įsivaizduoja, kad kažkokiu stebuklingu būdu visos žinios jau turi būti jų smegeninėje.
Nepyk, Ričardai, bet rašinys tikrai nevykęs ir tikrai, matyt, nepakankamai laiko kaupei mintis. Dabar kodėl aš taip manau (R žymėsiu tavo pareiškimus).
1) R: linux sistemos tokios visos skirtingos ir sudėtingos, kad nebūna vienodų problemų.
Visiška nesąmonė. Visos linux sistemos yra paremtos tų pačių žmonių kuriamu branduoliu (kernel) bei didžioji dalis naudoja tą patį Xorg, kurių gali tik šiek tiek skirtis versijos. Taip pat didžioji dalis linux sistemų naudoja vieną iš dviejų populiariausių grafinių aplinkų: Gnome arba KDE. Plius dažniausiai standartiškai pateikiamos programos, priklauso tik nuo aplinkos. Galbūt tik vienas išskirtinesnių dalykų linux pasaulyje, kas trukdo visiškam suderinamumui tarp sistemų, tai skirtingos paketų tvarkyklės, kuriomis instaliuojamos programos. Trumpai tariant, ilgiau pagyvenus su viena sudėtingesne linux sistema (pvz slackware ar gentoo) bet kokia kita linux sistema tikrai neturėtų sukelt kokių nors rūpesčių.
2) R: Turėjau vienokių ar kitokių gedimų, taisydamas padariau klaidų, atsirado daugiau problemų.
Viską darant nuosekliai, darant atsargines redaguojamų failų kopijas ir remiantis patikimais šaltiniais, taip tikrai neturėtų būt.
3) R: Add/Remove nepatenkino lūkesčių, daugiau nieko be terminalo nepavyko įdiegt.
Jei net neradai laiko peržiūrėt visų meniu parinkčių ir iškart puolei prie terminalo, tai čia jau tikrai ne Ubuntu problema. Jei būtum pasižvalgęs po meniu, System -> Administration būtum radęs „Synaptic package manager“ – grafinį įranki, su kuriuo gali įdiegt visas programas, kurias, spėju, diegei per terminalą su APTu. Taip pat šiais laikais net kompiliuot programas galima su grafiniu įrankiu ir, manau, bent 99% atvejų atsiras būdas, kaip eilutę terminale pakeist pelės maigymu.
4) R: Linux neskirtas jaunimui.
Ko būtent jie nesugebės padaryt? Instaliuot sistemos ir tvarkyklių (drivers)? Nemanau, kad jie tai turėtų daryt. Visa kita neturėtų sukelt didelių rūpesčių. Be to, dėl daug geresnio sulietuvinimo, linux turėtų jiems labiau patikt.
5) R: Linux trūksta paprastumo, reiktų kažką daryt.
Nemanai, kad trūksta kokių argumentų? Kas tas kažkas?
6) R:Trūkumų yra daug, tačiau įdėjus nemažai darbo ir noro galima iš viso to padaryti tikrai puikią ir populiarią operacinę sistemą.
Jei kažkas viską padarytų už mane, būtų labai gerai tipo pasisakymas. Daugelis linux sistemų (tarp jų ir Ubuntu) yra kuriamos bendruomenių. Tik, jei nepasivarginsi parašyt tiksliai, kas tau nepatinka, kaip galima būtų kažką padaryt geriau, parašysi apie klaidas, gali tikėtis, kad kažkas keisis. Kitaip nei kažkas čia pasakė, iš tikrųjų atviro kodo programų kūrėjai yra draugiški ir linkę bendradarbiaut su vartotojais. Siūlau pažiūrinėt, pvz: https://bugs.launchpad.net/ubuntu .
7) R: Reiktų kažkaip kitaip koreguoti ir tvarkyti aplinką.
Vėlgi „kažkaip“…
Linux’uose grafinės aplinkos derinimas ir tvarkymas yra daug lankstesnis nei bet kokioj windows sistemoj ir toks pareiškimas skamba labai kvailai.
Tai tiek mano pastebėjimų. Tikiuosi neįsižeisi ir kitąkart parašysi geresnį straipsnelį ;)
Nepykstu, vertinu konstruktyvią kritiką, dėkui.
Taip branduolys tas pats ir kuriama „ant to paties“ branduolio, tačiau minėjau straipsnyje, kad pasitaiko unikalių problemų. Taip pat minėjau, kad DAŽNAI paprasti vartotojai NENORI arba TINGI ieškoti tos informacijos forumuose ir panašiai.
Pačiam teko rašyti kelis kartus į forumus – užsienyje sutinkama normaliai ir paaiškina, Lietuvoje pasitaiko visokių. :)
Sutinku, kad kai kuriose vietose trūksta argumentų, tačiau šis straipsnis nesistengė kažko įrodyti (čia panašiai, kaip su vienastoks e-propoganda), tai tik pamąstymai ir nuomonė apie Linux (konkrečiau Ubuntu) ir nejos nepopuliarumą (Ubuntu mano žiniomis populiariausia Linux atmaina).
Dėkui už komentarą. :)
as dirbu IT srityje apie 10 metu. Ir visus juos prie Win OS. Tik paskutinius kelis menesius gyvenimas priverte ikisti nosi i Linux’a, kadangi kaip ten bebutu, bet Apache, PHP ir t.t. – pritaikyta suktis ant Linuxo… ten jie sugeba veikti N kartu greiciau, naudoja maziau atminties, ir pan. Sito neuzgincysi. Pradejau nuo Ubuntu ant vmware, kadangi gali ismesti bet kada kai tik sugriauni per daug ir pasikeisti svaria kopija. Siaip buvau gana apzavetas Ubuntu GUI, graziai padaryta, greitai sukasi, daug galimybiu, kurios is pirmo zvilgsnio gana aiskios. Tik, pamenu, akis pirma karta pradejo trukcioti :D kai supratau kad vien su GUI neissiversiu ir pastoviai reikia laikyti atidaryta terminala. cia ir prasidejo… ir tikrai – viskas tik del mano nemoksiskumo… bet kas mane labiausiai pasiekia – tai tam, kad profesionaliai dirbti su Linux, reikia zinoti(!!!) visas tas komandas, parametrus, papildomus raktus, kuriu yra turbut bent po 10-30 kiekvienai komandai… ir tada viskas sukasi kaip vejas. O tam kad zinoti – reikia elementariai – daug skaityti… tam reikia laiko, ir, kas svarbiausia – noro! Turbut tuo ir skiriasi Linux vartotojai nuo WinOS vartotoju, kad vieni (Linux) daug, smulkmeniskai, kaip tikri IT profai dirba tam kad padaryti darba, o kiti (WinOS) – orientuoti labiau i rezultata ir naudojasi priemonemis, kurios rezultata leidzia pasiekti greitai (darbo prasme) ir paprastai. Todel skiriasi ir pacios OS – viena paremta preciziskumu, bet, idejus daug darbo yra stabilesne ir saugesne; kita – paprastumu ir intuityvumu (imo – viena is pagrindiniu WinOS savybiu).
Deja, po keliu bergzdziu darbo dienu, stengiantis paleisti kelias labai paprastas programas (reikalingas darbui, ataskaitu/diagramu generavimui, bei automatiniant development procesui) po Linux’u, galu gale norejosi su konservu atidarytuvu ispjauti ta Ubuntu is kieto disko… nors, su pavydu ziurejau kaip kiekviena kart kolega priejes pagelbeti per 10 minuciu sutvarkydavo tai, prie ko as stengiausi 3 valandas. ir cia kaltas tik mano ziniu trukumas ir mazas kiekis perskaitytu forumu (apie ka mes cia ir kalbam).
Taip kad dabar galiu pasakyti, kad as apsiverkciau namie susidejes Linuxa, lygiai taip pat, jei darbe programavimui butu naudojama tik WinOS ;)
Sekmes!
Vėlgi nieko naujo, argumentai – greitumas ir pan. Tuos visi žino. :)
Kiekviena OS turi būti pritaikyta standartiniam, eiliniam vartotojui. Nereiktų čia jų skirstyti kažkaip nei į smulkmeniškus, nei į tinginius. :) Mano nuomone, OS turi „taikytis“ į kuo platesnę vartotojų grupę.
Taip, komandų daugybė ir jas, kaip minėjote, reikia išmokti – dauguma eilinių vartotojų to nenori, neturi laiko, pastangų arba tingi. :)
šaunuoliai, daug prirašėte.
nereikia tik pyktis dėl OS.
Tiek linux tiek Win yra beveik šlamštas. Teisingai rašote, OS tiesiog turi veikt. O būna visko abi jos gali veikt, gali ir neveikt. Paprastam žmogui, kuris nori tik pašto ir ineto, reikia paprastos sistemos. Reikia pripažinti, kad kompiuterių gamintojai parduodami suinstaliuota PC elgiasi teisingiausiai. Nereikia nieko instaliuoti, belieka tik naudoti. Lyderis mano nuomone Apple, paskum gal kokie DELL, HP ir t.t.
Šiaip vartotojas gali prie bet kurios sistemos sėdėti ir jam gerai bus. Jei tik jis yra paprastas vartotojas.
Džiugu, kad diskusijos vyksta, jose gimsta tiesa. Prisidekim prie atviro kodo sklaidos ir pasaulis bus tik geresnis. O jei dar gamintojai atvirai bendruomenei duotu priėjimą, tai ir linux veikt puikiai.
svajonė: O..kad ne pinigai valdytų pasaulį..o koks jis nuostabus būtų..
Iš dalies sutinku dėl Mac ir apskritai visų OS.
juoka keliantis straipsnis, manau nuvaziuota i lankas konkreciai, labiau panasus i langu reklama, nei i objektyvu straipsni….nepatiko ubuntu pabandyk kita….kad ir mandriva ar suse….man kazkodel labiausiai patiko PC linux OS.
c’mon. nu nereikia taip tiesmukiskai fanboyiskai sakyti: linux r0x, wind0ze mastdai.
Dar atsakymas tau:
juoka keliantis komentaras, manau nuvaziuota i lankas konkreciai, labiau panasus i *nix reklama, nei i objektyvu komentara….nepatiko win98? pabandyk kita….kad ir win2000 ar winxp….man kazkodel labiausiai patiko PC windows 2000.
Tomai, aš puikiai suprantu, kas rašoma straipsnyje. Bet jei tikitės, kad problemos išsispręs magiškai apie jas net nepranešus tai svajokite toliau. Nebūkite suvalkiečiai, kurie nori išlošti milijoną, bet nenusiperka loterijos bilieto :)
Šiuo atveju aš ir skatinu tas naujovės ir pakeitimus – perku iškart kelis bilietus :)
As pats Linux pradejau naudotis gal pries kokius metus. Ir dabar windoze naudoju kokiems nors naujiems zaidimams pratestuoti, o visma kitam man visiskai uztenka Linux. As pats naudojuosi SuSe ir galiu is savo patirties teigti, jog si OS tikrai vartotojui draugiska ir tikrai stabili. Todel nesutinku su autoriumi, jog Linuxuose butina naudotis komandine eilute. SuSe 90% instaliavimo ir konfiguravimo galima atlikti per grafine vartotojo sasaja ir drisciau teigti, netgi patogiau nei windozej. Ir nebutina buti kompu specu, kad galetum naudotis Linux, tai gali ir kiekvienas paprastas mirtingasis…
o likes 10% dazniausiai buna tai, ko tikrai reikia, bet su tuo yra problemos.
Man pvz ubuntu net live cd nesugebejo uzsikrauti.
„Ubuntu“ is an ancient African word, meaning „I can’t configure debian“ :)
geri pastebėjimai. man OS – yra terpė, kurioje galiu atlikti tam tikrus darbus, kuriems reikia išmanymo ir laiko. dar nagrinėti terpės niuansus, šioje informacijos perkrovos epochoje – nėra noro ir laiko.
Jau seniai noriu išmėginti openSuse, nes tikiu, kad man ji patiks, tačiau neturiu atliekamo kietojo disko ir pakankamai vietos atskirai particijai – teks atidėti.
Pražaidžiau su Linuxais 5 dienas. Išbandžiau ir Ubuntu 7.10 ir PCLinuxOS2007 ir Freespire ir nė viena nesugebėjo atpažinti mano interneto. SIS191 Ethernet Adapter. Googlinau. Galima sukompiliuoti, bet naujokui – nerealiai sunku. Kažkas sakė – 2008 – kokios tvarkyklės ? Bet pala – 2008 – kokie terminalai ??? Kokie komandų rašinėjimai ? Viskas turėtų būti iš grafinės aplinkos, kad ir pačios papraščiausios. Linuxai tikrai nėra draugiška OS. O kiek variantų ! Skunžiasi žmonės, kad Vistos 5 versijos, o čia ? 20 mažiausiai. Ar negalėtų būti parinktos kokios 3 perspyktyviausios ir būti nuolat tobulinamos ? Kažkokia bezabrazija :-D
Kol Linuxai netaps paprastesni, kol neatpažins visų įrenginių iškart – tol ir liks tik geekų OS. O galėtų greitai užkariauti dalį rinkos, nes Windozė jau daug kam įsiėdus :-D
prispamino visi, aš irgi pavarysiu. 1 dalykas – čia labai religijos reikalas. Daug kas sako kad linuxo grafinė aplinka lievesnė ar pan už windowsų. Gal aš labiau linkęs būčiau sakyt „kitokia“. Dauguma pradedančiųjų/žemo lygio vartotojų tik pamatę kažką kitokio iškart panikuoja ir sako kad čia bloga grafinė sąsaja „nes čia ne kaip aps windowsus“. Gnome, kde yra tikrai normaliai suprantamos grafinės sąsajos (KDE ypač yra panaši į langines) , tiesiog reikia panagrinėt. Kitas dalykas – kaip kažkas ir sakė , negimė nieks mokėdamas naudotis windowsais. Pjovė grybą ilgai žmonės kol išmoko, kai kurie naudoja daugiau nei porą metų kompus ir vistiek jie yra tam pačiam lygyje, ir kai tik kokia bėda su kompu, jie nieko nesugeba pasidaryti. Kitas dalykas – jei pirktų visi baltus normalius kompus, tai su linuxais jokių problemų nebūtų. Turėjau laptopą IBM t42 – susimečiau ubuntu ir IŠKART VISKAS VEIKĖ. Audio, video, lan , wireless. Imi ir naudoji. Atsinaujinau paketus, instaliavausi video plejerius visokius ir t.t. Jokių problemų. Susikonfiginau tinklą, internetas ėjo pasišvilpdamas. Net galima buvo kiek pamenu reguliuot kompo pajėgumus, kad akumuliatorius ilgiau laikytų. O va jei žmonės visokias „made in Sklep“ detales kišasi į kompą tai nesistebiu kad neina. Neretai tokie įrenginiai net po windowsais nesisuka. Va kad ir su Windows Vista – kiek žinau kai kurie creative gamintojo įrenginiai neveikia su vista. ir ką? jei būtų linuxas tai čia seniai būtų per visą lietuvišką web’ą nuskambėję keiksmai ant linux, koks šūdas, windowsai geriausi. o dabar sako „a nu pasitaiko, creative yra šūdas“. Su kompais yra apskritai toks dalykas – jei nenori sukt galvos dėl kompo, tai reikia turėt kažką , kas suks galvą už tave. Juk reikia periodiškai ir kompo vidų pravalyt, ventiliatorius prapūst. Eilinis vartotojas to nedaro – dejuoja kad kompas nestabiliai eina, vasaros metu lūžinėja , nesvarbu kad ten procas baigia išsilydyt ties 70 laipsnių karščiu ir kad dulkių tumulai užkimšo visą aušintuvą kad net propeleris nesisuka. Nes useris nori kompo, apie kurį nereiktų sukt galvos. Išvada – jei nenori sukt galvos dėl kompo, tai pirk baltą kompą, iš kokio apple (nuosabi os savo paprastumu, patiko labai), arba kokį normalų baltą kompą (stacionarą, laptopą), ir profilaktinę priežiūrą duoti kompetentingiems žmonėms. o jei nori OS’o, kuris galbūt stabiliau veikia (jei hardware’as tvarkoj), ir kurį labiau gali pagal save keist – tai imi ir eksperimentuoji. Bet tada nereik verkti kad bijai konsolės ar panašiai.
p.s. pastabos „kažkaip kitaip“ nėra normalios pastabos, reiktų bent jau nurodyt kryptį kaip daryt, nes čia tai „nu čia lievai.“ „o kas lievai“ „ai nu lievai, ką aš žinau“
keisčiausia yra tai, kad Windows vartotojai (o matyt dauguma pradėjo nuo to) ieško KITOKIOS, GERESNĖS OS, tačiau verkia, kad Linuxas yra KITOKS. jei jame viskas būtų taip pat kaip Windows, tai ir būtų tas pats š….., kaip Windows.
Ir neteko matyti Linuxo vartotojo (kuris naudojasi metus-kitus), kuris norėtų vėl ant Windows persėsti…
Beje, kai pradėjot dirbti su Windows, buvo tos pačios problemos- o kaip suinstaliuoti, o kodėl neveikia ir pan.
Taigi taip ir sakyti riekia – tingiu iš naujo mokintis, o ne – Linux nepatogus, kitoks ir panašiai.
Beje, man tas pat, ką jūs naudojat, tai kiekvieno asmeninė tragedija :)